Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Syrsko-irácký stát
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Brzák 7.12.2014 21:17Re: Problém je, že kadáfí nebyl normální. Já jsem v Libyi nebyl, svoje informace mám ze zdrojů na internetu a osobně od lidí, kteří tam jezdili pracovat už za komunistů - většinou vrtaři. Samozřejmě nemohli zachytit život v té zemi ve všech jeho aspektech a různých oblastech - ale z jejich dojmů Kaddáfí vychází mezi diktátory jako jeden z těch lepších. Ovšem žádná diktatura není dobrá, navíc tato byla "stříknutá" socialismem, takže potenciál země ještě umenšovala. Přesto nelze popřít, že Kaddáfí, samozřejmě z důvodu udržení své pozice, svými velkolepými plány a jejich ne zas až tak úspěšnou realizací, dokázal velkou část zejména svého rodného kmenového svazu udržovat spokojenou a na své straně. Jeho plány byly vskutku megalomanské - například hodlal s použitím obrovského rezervoáru podzemní vody pod pouští vytvořit z Libye v podstatě zemědělsky soběstačnou zemi. Nezaměstnanost v zemi, kde každý dostává podporu a kde je vše řízeno vládou je celkem logickým důsledkem levicových konceptů - tady se Kaddáfí nechoval nijak odlišně od socialistických vůdců. Celkově se ho nechci nijak zastávat - ale jeho lidé (kterých je zhruba třetina populace) si na něj nestěžovali. Avšak Benghází, s jinými kmeny, to je něco jiného. Tam si na přerozdělování bohatství stěžovali vždy - přestože byly například potraviny dotovány státem, tam se mu opoziční kmeny koupit nepodařilo. To je zhruba obrázek, jaký mám ze svých zdrojů. Vaše přehlížení rozdělení Libye podle kmenového klíče, očividnou snahu Kaddáfího si za peníze z ropy kupovat spokojenost obyvatel a další aspekty Libyjské situace (například dlouhá desetiletí trvající sankce vůči tamnímu režimu, které, jakkoliv byly vůči Kaddáfímu oprávněné, jsou spolu s jeho popleteným arabským socialismem hlavní příčinou chabé ekonomické výkonnosti země (a ne tedy dle Vás jeho zájem si jen nahrabat pod sebe)) vypovídají o Vašem přesvědčení jedinou pravdou - tedy tou Vaší. Je-li to pro Vaši duševní rovnováhou tak nutné - mějte ji a buďte zdráv. |
|
|
P. Mach 7.12.2014 19:09Blbost z vaší strany. Ostatně není divu, už mnohokrát jste prokázala, že jste bIbá jako troky. Bláboly o tom, jak kadáfí musel padnout protože byl antiimperialistický může brát vážně jen někdo tak dementní jako jakeš. Těm hovadinám o sociální úrovni Libye by neuvěřilo ani dítě školou povinné. 30 % nezaměstnanost za kadáfího je fakt, absolutní nedostatek základního spotřební zboží a rozvrácená infrastruktura rovněž. Samozřejmě, že libye na tom byla líp než takový Niger ale v Nigeru není nic než kočovníci a poušť kdežto v Libyi jsou ohromné zásoby ropy z jejíž prodeje neměli její obyvatele absolutně nic. Není divu, že kadáfího zlikvidovali. |
|
|
P. Mach 7.12.2014 18:45Re: Problém je, že kadáfí nebyl normální. Jestli někdo něco pomíjí tak vy, a to snadno ověřitelnou skutečnost o příjmech z ropy, kterými disponoval kadáfího režim, životní úrovní obyvatel Libye za kadáfího a srovnání příjmů z ropy třeba takových SAE a životní úrovní obyvatel SAE. Arabové, berbeři a další obyvatelstvo kdekoli v severní Africe, Arabském polostrově a blízkém východě je kmenově rozděleno, a přes tento hendikep země tam ležící, které disponují (jako Libye) velkými zásobami ropy a navíc mají relativně rozumnou vládou (na rozdíl od Libye) jsou schopny zajistit svým obyvatelům evropskou životní úroveň. Kadáfí toho schopen nebyl, jediné čeho byl schopen je nahrabat si pod sebe pár desítek miliard dolarů, hrát si na vojáčky a Libyi zajistit 30 % nezaměstnanost a totální rozvrat infrastruktury. Rád se nechám poučit jestli máte jiné informace. Upozorňuji, že propagandistická videa na youtube jak se kadáfí projíždí před skandujícím davem za informaci nepovažuji. Pokud nejste zastáncem spikleneckých teorií a přesto těmto hovadinám věříte, tak vám doporučuji návštěvu u psychiatra. |
|
|
B. Rybák 7.12.2014 18:39Re: Zvrhlo se to ve válku jedněch pomatenců s druhými Ano! Oni o té syrské demokracii už dávno nesní (pokud o ní vůbec někdy snili) oni lžou! |
|
|
V. Čermák 7.12.2014 18:36Re: Udivuje mne to, jaké hluboké myšlenky No asi umíte, ale přesto byste si ten rodný jazyk mohl ještě více vybrousit. |
|
|
R. Brzák 7.12.2014 12:09Re: Problém je, že kadáfí nebyl normální. Váš pohled zcela pomíjí hluboké rozdělení Libye na kmenovém základě i historických reminiscencí. Oblast kolem Tripolisu, mimochodem vzkvétající a státem významně podporované (dalo by se říci uplácené) území, obývají kmeny, které se povstalcům bránily se zbraní v ruce, Kaddáfí byl jejich člověk. Jejich milovaný Muamar si přinejmenším je celkem hýčkal - a tak se povstalcům nepodařilo nikdy zcela převládnout. Kaddáfího režim, diktátorský a "socialistický", se sice potýkal s utečenectvím - ale jakožto tranzitní země - přes jeho území prchali utečenci ze subsaharské Afriky za lepším životem do Evropy. Libyjci masově neprchali - pokud máte o tom informace, rád se nechám poučit. Nyní ovšem, za stavu rozvrácené země, je již všem stejně špatně. Nastudujte si něco o historii Libye (země zplácané do jednoho celku z "dučeho" vůle), než přijdete se svými "jedinými důvody". Nejsem zastáncem spikleneckých teorií, přesto to vypadá na využití známého - rozděl a panuj. Je však veliký problém panovat, když k tomu nemáme oprávnění od vlastního lidu - tedy nemůžeme, jakožto západ, svou sílu plně využít v konfliktech ve vzdálených zemích. |
|
|
J. Mrázek 7.12.2014 9:33Oproti blbnutí celého lidstva.... ...je tohle nepodstatné včerejší půldenní nedostupné hledání lidovky.cz a neviditelnypes.cz marginalitou ... |
|
|
V. Kusý 7.12.2014 8:28Re: Udivuje mne to, jaké hluboké myšlenky Já česky umím dobře, nemusíte mít strach.Jen mi není jasné jak lidé, kteří nejsou schopni, či ochotni se naučit rodnému jazyku mohou zplodit moudra, která zde čtu :-)))) |
|
|
J. Brunner 6.12.2014 23:41Re: Udivuje mne to, jaké hluboké myšlenky Nečtěte NP, dejte si místo toho pár diktátů, v zájmu své vzdělanosti. |
|
H. Lukešová 6.12.2014 23:25Re: Držet někoho v otroctví je ohavné z jakékoholiv důvodu. No vidíte, tak už to alespon víte. :-) |
|
|
J. Kanioková 6.12.2014 23:17Zvrhlo se to ve válku jedněch pomatenců s druhými V Lybii chaos, zprávy odtud už dávno raději ustaly, v Egyptě zase vládne naštěstí armáda, Irák je kotel násilí a Afghánistán se propadne zpět do stavu státu nestátu. Kdo ze západu převezme odpovědnost za tohle všechno? Kteří exportéři demokracie si to vezmou na triko? Za celou vládu nestihli Kaddáfí ani Asad "zabít či zničit" tolik lidí, kolik jich zahynulo v těch občanských válkách. Myslím, že už toto tvrzení bude pomalu možno aplikovat i na Irák za Husajna - a to včetně masakrů iráckých Kurdů či padlých ve válce Iráku s Iránem. Bohužel. Jak vidět, fráterníci ze Saúdské Arábie chtějí Asada zničit, křesťani, budhisti a šiiti si ho docela "váží". Jen Západu to pořád nevoní.. Zvláštní, ještě pořád sní o jakési silné "syrské demokratické" opozici.. Jakým právem ??? Zářivé výsledky tzv. „arabského jara“ ... svět už mrtvé přestal počítat.. Je svět bezpečnější ? |
|
|
H. Lukešová 6.12.2014 23:14Také Vám někomu blbnul Neviditelný pes? Já jsem dlouhou dobu Neviditelného psa nemohla vůbec načíst. Hrůza. |
|
|
H. Lukešová 6.12.2014 23:00Re: Kaddáfí si smrt zasloužil. Roku 1996 byl NP založen jako první český internetový deník. |
|
J. Lepka 6.12.2014 22:18Re: A to o tom ekonomickém rozkvětu To je od paní Netzer-ové vyznamenání! P.S. A navíc jí ještě nedošlo, že existuje něco jménem OPEC ! |
|
|
J. Kanioková 6.12.2014 21:39Re: Blbost .... a Dvojí Metr Emil Kalabus: Konec Kaddáfího Libye - http://proinvestory.cz/emil-kalabus-konec-kaddafiho-libye-dil-2 |
|
|
J. Kanioková 6.12.2014 21:28Blbost .... a Dvojí Metr Důsledky pádu Kaddáfího režimu Bombardování Libye a otevřená podpora povstalcům byly od počátku doprovázeny velkým počtem neznámých. Nebylo jasné, kdo jsou povstalci, co mají v plánu a kvůli informačnímu embargu a protichůdným zprávám, které ze severní Afriky přicházely, nebylo dlouho ani jasné, v jakém postavení je Kaddáfí, resp. zda se ještě vůbec nachází na libyjském území. Dále měl Západ jen velmi mlhavou představu o revolučním nadšení části libyjské populace, které mnohá západní média kdovíproč vykreslovala jako události pádu východního bloku v roce 1989. Na druhou stranu jsme si mohli být téměř stoprocentně jisti, že než začalo bombardování, byla Libye sociálně nejrozvinutější částí Afriky a hrála důležitou roli při bezpečnostní stabilizaci afrického Sahelu. http://www.revuepolitika.cz/clanky/1675/pripad-libye |
|
S. Netzer 6.12.2014 21:05Re: Držet někoho v otroctví je ohavné z jakékoholiv důvodu. Kdo by to řekl. |
|
|
L. Křivan 6.12.2014 20:54Re: Kaddáfí si smrt zasloužil. Odkdy ? To už nevím, ale kdysi dávno, to jsem ještě měl internet přes AOL a normální telefon, strašně pomalé, pak zavedla německá Telekom ISDN, kdy vlastně vznikl Neviditelný Pes ? To už je hodně dávno. |
|
|
P. Mach 6.12.2014 20:51Problém je, že kadáfí nebyl normální. Ze vším tím bohatstvím a relativně malou populací mohl být z Tripolisu druhý Dubaj a z Libye kvetoucí zahrada. Místo toho všechno rozfofroval za zbraně a luxus pro sebe, zatímco běžní libyjci pomalu neměli co žrát a horempádem utíkali do Evropy. A to je jediný důvod proč musel kadáfí umřít. NasraI vlastní občany. |
|
|
S. Netzer 6.12.2014 20:47Re: A to o tom ekonomickém rozkvětu :-))) Blbečku. |
|
|
P. Mach 6.12.2014 20:47Za prvé Za prvé, připadá vám život ve strachu z toho, kdy si pro vás a pro vaši rodinu přijdou a začnou vám strhávat nehty nebo před vašima očima znásilňovat manželku jako klidný? Za druhé, opět nechápete. Nikdo tady nediskutuje o tom co je horší nebo lepší, každopádně ne já. Jediné co tvrdím, což byste pochopil, kdybyste se namáhal přečíst některý z mých komentářů, je to, že povstání způsobil sám kadáfí tím, že přerozděloval bohatství Libye výlučně svým směrem a svých poskoků, a že jeho vláda vedla k totálnímu ekonomickému úpadku Libye. A to je problém každé diktatury. Nejde tedy o to co je lepší či horší (což je samozřejmě jasné a není třeba o tom diskutuovat) ale o to, že každá byť sebebohatší diktatura má v sobě zabudovaný zárodek sebezničení. A dříve či později dojde k výbuchu. V tomto případě (stejně jako v případě bývalého východního bloku) zhoršení nepřinesla revoluce ale to, že následně se projevily problémy, které vznikly za kadáfího režimu. Za třetí, tvrzení ze diktátoři vedli svoje násilí proti islamistům je absolutní nesmysl, svědčící o elementární neznalosti. Naopak, jak kadáfí tak sadám neváhali služeb islamistů využívat a podporovat je. Sadám třeba platil palestinským teroristům. Dementní je i v poslední době rozšířený názor že režim v Sýrii chránil nemsulimské menšiny. asad starší si najal bývalého esesáka a nacistického zločince a jeho zkušenosti uplatňoval v pronásledování židovské menšiny v Sýrii. Za čtvré, další absolutní nesmysl. S populačním výbuchem si můžou dělat starosti země jako Bangladéš kde žije 160 milionů obyvatel a nemá žádnou ropu. Země jako Libye, která exportovala tolik ropy a plynu co SAE a žije tam necelých 10 milionů lidí si starosti dělat nemusí ani kdyby cena ropy spadla pod 10 dolarů nevypěstoval se tam ani lísteček. Tedy nemusela by si dělat starosti kdyby měla normálního vládce. Kdyby měla normálního vládce tak všichni libyjci do posledního nemusí hnout prstem a přesto se mají jako prasata v žitě. |
|
|
J. Schwarz 6.12.2014 19:25Re: A to o tom ekonomickém rozkvětu kouzelné sousloví liebe Frau - co to znamená "emitovat ropu v nové měně" smím-li se ptát? Jak by se kupci libyjské ropy dostali ke "zlatému africkému dináru" jinak než že by něco dovezli do Libye a Kaddáfí by jim "zlatými dináry" zaplatil? Pokud by za ty dináry chtěli následně koupit ropu, koupili by nejspíš jinde kdyby její cena v dolarech vyšla na víc než prve - ergo cena ropy vyjádřená v dolarech by určila směnný kurz zlatého kaddáfího dináru. Tedy nula od nuly by pošla. Možná by byl zlatý dinár dobrou sběratelskou kuriozitou, to nevím. |
|
|
H. Lukešová 6.12.2014 19:12Re: Držet někoho v otroctví je ohavné z jakékoholiv důvodu. To ano, zločinci patří do vězení. |
|
|
V. Kusý 6.12.2014 18:03Udivuje mne to, jaké hluboké myšlenky (včetně článku) se dají psát tak ubohou gramatikou.Ypsilon, měkké i, všechno jedno.Inu, vzdělanci..... |
|
|
P. Vaňura 6.12.2014 17:51Držet někoho v otroctví je ohavné z jakékoholiv důvodu. Vyjímku bych udělal jen u zločinců - recivistů, spáchavších násilně trestné činy. Ti plně zasluhují zavřít do kriminálu, který by řídil někdo takový, jako byl N. A. Frenkel, nikoliv současné vězení, kde zpravidla terorizují spoluvězně. |
|
|
V. Podracký 6.12.2014 17:40Re: To je dost zbytečné vyskakování. Tady přece nejde o to, kdo byl jak špatný, ale co je horší. Jestli diktatura umožňující klidný život nebo revoluční rozvrat a chaos boje každého proti každému. Zatím v těchto končinách prostě každá revoluce přinesla jen další zhoršení. Kdo ji podporoval, podporoval rozvrat a je spoluzodpovědný za současný stav. Většinou též podpořil islamisty všeho druhu a jejich současné režimy. Oni totiž diktátoři většinou svoje systémové násilí vedli právě proti islamistům. Ohánět se hospodářským zhroucením diktátorských režimů je totiž dáno zase jen nepostihnutím všech příčin. Příčinou nebyl většinou diktátorský režim sám, ale neschopnost se vyrovnat s populačním výbuchem, se zvyšující se cenou obilí, se snižující se cenou nafty a v neposlední řadě s celosvětovou krizí, kterou zaznamenáváme i my. |
|
|
H. Lukešová 6.12.2014 16:49Re: Problém je hlavně v tom V Evropě bylo otroctví zrušeno s odsuzováno již počátkem 19. století v USA Lincoln zrušil otrokářství roku 1863 s Kongres definitivně zrušil otroctví po americké občanské válce 1865. Západní civilizace je na míle nevyspělejší. Držet někoho v otroctví kvůli původu je ohavné. |
|
|
S. Netzer 6.12.2014 16:17Re: Problém je hlavně v tom Ale jistěže najdete. Na celém Arabském poloostrově žijí potomci černých otroků. V Jemenu a v Saudské Arábii bylo otroctví zrušeno teprve v roce 1962. V té době žilo v Saudské Arábii mezi 100 - 200 000 černých otroků a jejich potomků. |
|
|
H. Lukešová 6.12.2014 15:59Re: Problém je hlavně v tom Ačkoliv se v Bibli otroctví vyloženě neodsuzuje, tak věřící Židé a křesťané byli velmi početní v hnutí abolicionistů (zrušení otrokářství) ve Spojených státech, přinášeli hrůzná svědectví o zločinech jižanských otrokářů, zatímco islám otrokářství povoluje a arabští náhončí a kupci s africkými otroky se chovali bestiálně, otroky po příjezdu surovým způsobem vykastrovali a poté, co nemohli pracovat, byli zabiti, proto v arabských zemích nenajdete pravého afrického černocha. |
|
|
H. Lukešová 6.12.2014 15:48Re: Z Německa tam má být 550 islamistů, V Německu demonstranti proti řádění islamistů nesměli mít (mávat) německou vlajkou, smutné. Takže Vy jako Němec si nebudete moci vyvěsit německou vlajku, že byste si vyvěsil vlajku Islámského státu či vlajku Hamasu nebo Fatahu? To by bylo OK podle multikulti politkorektníků. |
