Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Proměna Hamasu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
P. Brodský 9.8.2013 11:43To Petr Pavlovský Ahoj Petře.Částečné respektování "humanitárních" hledisek dokonce i Netanjahuovou vládou nesouvisí, myslím, s křesťanstvím, ale s tím, že je v Izraeli stále relativně hodně "intelektuálů".To jsou lidé, kteří myslí hlavou ve které prý mají navic tzv barevné neurony,které umožňují pociťovat empatii.Následkem toho jsou schopni nejenom vyrábět prvotřídní vojenskou techniku,ale i myslet na víc než na jeden tah dopředu a tím pádem pochopit, že v dlouhodobém konfliktu není plošná nacionální, případně náboženská nenávist nejlepší strategií. |
J. Tejkl 9.8.2013 13:08Re: To Petr Pavlovský Co přesně míníte "částečným respektováním humanitárních hledisek" a jak tato hlediska souvisí s počtem "intelektuálů" v Izraeli? Jsou to například dodávky elektrické energie a tekutých paliv zdarma na území, ze kterého je Izrael několik let trvale odstřelován, a kde vládne teroristická entita, která Izrael jako stát neuznává, a přeje si jeho zničení? Jsou za tyto (pro Gazu životně důležité) dodávky odpovědní "intelektuálové" nebo izraelská vláda, podle Vás plná "nacionální a náboženské nenávisti"? ¨ ačkoliv mi Vaše bohorovné konstatovaní o "relativním množství intelektuálů" v zemi, která má deset nobelových cen, 5 univerzit mezi první světovou stovkou a největší počet galerií a muzeí v přepočtu na jednoho obyvatele, přijde velmi úsměvné, musím Vám dát za pravdu: V Izraeli je opravdu hodně (nejen) intelektuálů, kteří umí nejen vyrábět špičkovou techniku ale též vidí dál. I když se názory liší (od toho konec konců jsou) a některé lze označit za extrémní, vede se ve společnosti o problému intenzivní debata. Možná, že řešení izraelsko- palestinského sporu bude možné, až tzv. Palestinci intelektuálně dozrají alespoň do stadia, kdy budou vůbec nějaké debaty (například i sami mezi sebou) schopni. |
J. Kanioková 9.8.2013 15:03:)))))))))))))))) |
S. Netzer 9.8.2013 16:18Re: :)))))))))))))))) Hájková by to nenapsala lépe. |
S. Netzer 9.8.2013 16:21Re: To Petr Pavlovský Já jsem to pochopila jako ironii, pane Tejkle. Pan Brodský je, pokud se nemýlím, "pravdoláskař". |
R. Brzák 9.8.2013 18:14Re: To Petr Pavlovský Izrael je především pragmatický. Proto raději zabrání humanitární krizi dnes, než aby musel zítra řešit desetinásobnou. Izrael je totiž jediný stát, který skutečnou pomoc palestinským Arabům praktikuje - protože sypání peněz od EU či USA, nebo nějaký ten bakšiš od Arabské ligy atp. žádnou skutečnou pomocí není. Je to obdobný stav jako s dotacemi v EU, nebo se sociálními dávkami pro sociálně nepřizpůsobené u nás, či pozitivní diskriminace v USA. Izrael tak činí prostě proto, že pro demokratickou zemi není možné nechat souseda "chcípnout" - a z téhož důvodu není přijatelné žádné "konečné řešení", jakkoliv si o ně možná v některých aspektech své "politiky" vůči Izraeli palestinští Arabové říkají. |
V. Novák 9.8.2013 9:34Krokodýlí slzy. Stačí se podívat na mapu, jakou část hranice Gazy může blokovat Egypt a kolik Izrael. Že gazanští rybáři nemohou vyplouvat na moře? - a to je blokuje Egypt nebo Izrael? Ještě jsem neslyšel o egyptské blokádě mořských hranic Gazy (ostatně ani není kde by ji Egypt mohl vyhlašovat) - zato ta izraelská už má na svědomí nemálo životů. Pokrytectví až na půdu! |
J. Tejkl 9.8.2013 10:35Re: Krokodýlí slzy. Stačí se podívat na mapu, aby člověk viděl, že u tak malého území (Gaza strip) je celkem lhostejné, kolik km hranice která země blokuje. Egytptská blokáda je navíc mnohem přísnější než izraelská a byla započata také mnohem dříve než izraelská. Pokud jde o rybáře: rybolov tvořil před započetím blokády cca 2% gazanské ekonomiky. Omezení je pro rybáře jistě bolestné, ale mohou za ně poděkovat Hamasu, který, mimo jiné, v devadesátých letech zorganizoval také několik teroristických útoků na izraelské pláže právě pomocí rybářských člunů. Dále: kde jste vzal informaci o "nemálo životech", které má na svědomí námořní blokáda? Pokud vím,došlo za celou blokádu ke ztrátě jediného života a několika zraněním gazanských rybářů. Jeden je pro Vás "nemálo"? |
V. Novák 9.8.2013 10:47S odkazem na gazanské rybáře přišla paní krokodýlní slznice, obra%tte se na ni. Egypt blokuje pašerácké tunely a blokuje STÁTNÍ HRANICI. Izrael blokuje dle svého uvážení a to, že by Gaza mělo být území cizího státu Palestiny odmítá uznat. Psal jsem o celkové izraelské námořní blokádě Gazy - chcete tvrdit, že izraelské námořnictvo zabilo během blokády jen toho jednoho rybáře? |
S. Netzer 9.8.2013 11:50Re: S odkazem na gazanské rybáře přišla paní krokodýlní slznice, 1 fisherman was killed by naval gunfire (http://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip#Land_blockade), tak jako těch 9 darebáků z "mírové flotily" na turecké lodi Mavi Marmara. |
V. Novák 9.8.2013 15:22Deset mrtvých je pro mě "nemálo". Pro vás ne? ... |
S. Netzer 9.8.2013 16:17Re: Deset mrtvých je pro mě "nemálo". Pro vás ne? Každá lidská bytost, která přijde o život neštastnou náhodou nebo zlým úmyslem je přespříliš. Soutěžení o to, která strana má na svědomí víc mrtvých, jak to zde někteří praktikují, jsem vždycky pokládala za amorální a nechutné. Rozdíl mezi oběmi stranami v tomto konfliktu spočívá v tom, že IDF nemá, na rozdíl od různých palestinských "osvobozeneckých" hnutí, vyhlazení Palestinců nebo jejich vysídlení v programu. Umíte si představit, že by na palestinské straně mohlo existovat něco podobného jako B´ Tselem? Myslím, že byste byl zajedno s Kopretinou, že něco podobného by byla "vlastizrada". :-))) |
J. Tejkl 9.8.2013 11:54Re: S odkazem na gazanské rybáře přišla paní krokodýlní slznice, Zřejmě jste se ještě zcela neprobudil. Co vlastně chce svým zmateným příspěvkem říct? Že egyptská blokáda je oprávněná a ta izraelská není nebo co? :-)) Vaše fantazírování, že Izrael odmítá uznat Gazu jako součást budoucího palestinského státu je rovněž úsměvné. Přečtěte si laskavě text s názvem dohody z Oslo. Navíc pokud to nevíte, právě probíhají rozhovory o budoucí podobě palestinského státu mezi PA a Izraelem. Hamas se rozhovorů neúčastní, protože: A) Abu Mazen nemá dle Hamasu mandát k vyjednávání za všechny Palestince, B) Hamas neuznává stát Izrael v žádné podobě a ve své zakládací listině (charta Hamasu) požaduje jeho zničení a vyvraždění všech židů. Z hlediska Hamasu je jediným legitimním prostředkem v jednání s Izraelem ozbrojený boj. Takže kdo tady koho neuzává? ano, chci tvrdit, že izraelské námořnictvo zabilo během blokády jen toho jednoho rybáře. Máte jiné informace? |
R. Gramblička 9.8.2013 7:31nic tak po ránu člověka nepotěší jako když se dozví, jak výtečně se daří našim milovaným utěrkáčům v Plastelíně. Díki, paní Zbavitelová |
P. Lenc 9.8.2013 9:08Re: nic tak po ránu člověka nepotěší Jen aby to vydrželo. |
S. Netzer 9.8.2013 9:50Sice nevím, co je "to", ale faktem je, že jen omezenec může čerpat neději z toho, že Hamas "zvýšil celkové množství zbraní čtyřnásobně a zdokonalil je natolik, že v současnosti ohrožuje 70 % Izraelců". |
P. Lenc 9.8.2013 9:56Re: Sice nevím, co je "to", Vy jste ještě větší slepice, než jsem si myslel. |
S. Netzer 9.8.2013 11:52Re: Sice nevím, co je "to", Já si o Vaší inteligenci žádné iluze nedělám. |
R. Gramblička 9.8.2013 10:28Re: Sice nevím, co je "to", To, že i v těžkých časech investuje Hamás peníze do zbraní znamená, že jinde mu budou chybět: na výplaty státních zaměstnanců, za energie, na korupci a různé příspěvky obyvatelům. Což povede k větší nespokojenosti a snad až k svrhnutí Hamásu vlastním lidem. To by Izraeli i Egyptu vyhovovalo nejvíc |
J. Tejkl 9.8.2013 10:44Re: Sice nevím, co je "to", za energie Hamas v podstatě neplatí. Prakticky všechna tekutá paliva a víc než polovinu elektrické energie má zadarmo z Izraele a z dotované nafty, kterou dostává oficiální cestou z Egypta, vybírá od gazanských obyvatel taková cla, že kvůli tomu bylo už několik nepokojů. Samotní představitelé Hamasu ovšem požívají dotovanou naftu pašovanou tunely, která pochopitelně proclená není... |
S. Netzer 9.8.2013 11:50Re: Sice nevím, co je "to", Jistě, to by bylo ideální. http://www.debka.com/article/23158/Tehran-For-restored-Iranian-aid-Hamas-must-go-back-to-supporting-Bashar-Assad- |
P. Pavlovský 9.8.2013 5:04Fundamentalisticky křesťanský postoj dnešního Izraele vůči Gaze (uděří-li tě v jednu tvář, nastav druhou) nechápu. V EU to přece nikdo neocení! |
B. Volarik 9.8.2013 5:27Re: Fundamentalisticky křesťanský postoj dnešního Izraele vůči Gaze V Gaze taky ne. |
S. Netzer 9.8.2013 11:51Re: Fundamentalisticky křesťanský postoj dnešního Izraele vůči Gaze To není žádný "fundamentalisticky křesťanský postoj dnešního Izraele", nýbrž Realpolitik. |