Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Případ Muhammada Dury
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Houška 24.5.2013 9:47Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Tak koukám, že místní milovníci turbanů, minaretů a mešit v každém evropském městě, se zase rozjeli. Kdyby byla v každém státě světa taková demokracie a náboženská a národnostní tolerance jako v Izraeli, byl by svět o hodně lepší. A nějaké tabulky nevládních levicových novinářských organizací, ty jsou opravdu stejně věrohodné, jako zprávy říšského velitelství SS o situaci v "ozdravných" táborech Treblinka a Auschwitz-Birkenau. |
|
S. Netzer 24.5.2013 9:54Re: V aktuálním "žebříčku" svobody To se ale koukáte špatně. |
|
|
E. Sevrát 24.5.2013 9:59Re: V aktuálním "žebříčku" svobody No, rozhodně budu radši věřit panu Z.Petráčkovi,který hodnotí tuto nevládku zcela kladně,než vám,který o tom nic nevíte a tak používáte rádoby vtipné příměry.Oni ti "levičáci" zařadili např.Irán na 174 místo,Sýrii na 176 a KLDR na 179.,Turecko na 154,Egypt na 158 atd.Je vidět,že to jsou opravdoví milovníci turbanů.Ono si chce tu tabulku předem prostudovat a pak můžete pochopit souvislosti,ovšem jednoduší je putinovsky zahrnou všechny nevládky do jednoho levičáckého (možná Putin by ho nazval pravičáckým) pytle. |
|
|
R. Houška 24.5.2013 10:29Re: V aktuálním "žebříčku" svobody No, oni ze sebe totiž nemohou před celým světem udělat úplné pitomce, když už jsme překonali éru dostavníků a poštovních holubů, ve které si informace mohla cestou k příjemci žít vlastním životem, nedostala se k němu v původní podobě. Ale jedno mají všechny tyto organizace společné - skrývanou či otevřenou nenávist a závist vůči Izraeli a obecně Židům. |
|
|
L. Křivan 24.5.2013 10:52Re: Israeli platí vojenská cenzura Země, která je stále v ohrožení, ve válce s arabským terorismem, ve "válce" se světovou antisemitskou levicí, musí se chránit, musí mít vojenskou cenzuru. |
|
|
J. Tejkl 24.5.2013 10:26Re: V aktuálním "žebříčku" svobody V aktuálním "žebříčku" svobody medíí nevládní organizace Reportéři bez hranic, která rá se zasazuje o svobodu slova a bojuje proti cenzuře (má přes 150 korespondentů z celého světa) se tzv. "Palestina" umístila na 146 místě ze 179 hodocených, tedy 34 míst za Izraelem. Pokud tedy pan Sevrát nabádá k obezřetnosti vůči Izraelským mediím a srovnává je s Rudým právem, je s podivem, že úroveň palestinských medií mu nijak nevadí a informace od nich s klidem přijímá a nezpochybňuje. :-))). Skutečně máte za potřebí se takhle ztrapňovat? :-))))) |
|
|
R. Houška 24.5.2013 10:30Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Má, kdo chce Žida bít, hůl si vždycky najde. |
|
|
E. Sevrát 24.5.2013 11:52Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Jako děti jsme říkali "ještě jednou,ale ve větším = muslima". |
|
|
E. Sevrát 24.5.2013 14:28Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Pozdní oprava : dětství už mám bohužel hodně vzdáleno - mělo být "nápodobně" |
|
|
S. Netzer 24.5.2013 10:58Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Že pan Sevrát dezinterpretuje žebříček sestavený Reportéry bez hranic (organizace, která podle zdejších myslitelů a mudrců musí být nutně "levicová") v tom smyslu, že israelská demokracie nemá svobodná média, není chyba této organizace. Kdyby se pan Servát byl podíval na stránky Reportérů bez hranic, nadepsané "Predators of the Press Freedom" z 3. května 2013, tak by tam sice byl Israel našel, ale pouze v souvislosti s vojenskou cenzurou. |
|
|
E. Sevrát 24.5.2013 11:38Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Já jsem nikde nepsal a ani si nemyslím,že Palestina má větší svobodu slova či demokracii než Izrael.A to se týká většiny muslimských zemí, proto jsem taky uvedl korektně příklady Iránu,Egypta,Syrie které dopadly ještě hůře.Úroveň palestinských medií neznám a ani o její úrovni nemám valné mínění,leč po serverech se z časových důvodů nepohybuji a ani mě nebaví koukat celý den do počítače (k tomu mi stačí má pracovní činnost).A informace z palestinských medií se v českých novinách (které si čtu troje, sice méně aktuálně po večerech) vyskytují zcela sporadicky a tak se to nedá moc hodnotit.Zato články či odkazy na izraelská media jsou u nás daleko častější,to je vidět i tady např. na NP-citoval zde někdy někdo palestinská media ? A co týče toho,že se cenzura týká vojenských záležitostí jak píše paní Netzer i tomu mohu věřit (ovšem to by jistě šlo říct i o Iránu).Problém je,že čert je zakopán v detailu,kdo rozhoduje co je opravdu vojenské tajemství,zda jde opravdu o bezpečnost země atd.,Zřejmě vláda,možná ani ne Kneset a pak je otázka nakolik je tato výsada cenzury politicky zneužitelná pro věci,které se prostě nehodí do krámu.Rozhodují o tom pouze politici a ty mají v každé zemi taky své zájmy a jejich charakter není nezpochybnitelný-viz president Kacev,premier Olmert atd.Dovedu si živě představit jak by se podobný stav hodil našim vládám bez rozdílu politické příslušnosti.Prostě cenzura je vždy zneužitelná a je zlo a země, která cenzuruje media není zcela demokratická.Píšete o rozdílu mezi Izraelem a Palestinou tj.34 příček.Ovšem mezi ČR a Izraelem je to 96 příček,tedy skoro třikrát tolik.A to podobně platí skoro pro všechny země EU s výjimkou Rumunska,Maďarska,Řecka a Bulharska,ale i ty jsou aspoň v první polovině tabulky.Reportéři také ve svém závěru píší,že nejhorší situace je celkově na Blízkém východě a v Severní Africe.Je tedy vidět,že Izrael patří do okruhu BV a ne do okruhu západní civilizace. |
|
|
S. Netzer 24.5.2013 11:56Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Silně blábolíte. On je snad nějaký stát, patřící do okruhu západní civilizace, ohrožen stejnou mírou jako Israel? |
|
|
E. Sevrát 24.5.2013 12:19Re: V aktuálním "žebříčku" svobody To jsem nenapsal,napsal jsem pouze,že často opakové klišé o tom,že Izrael je stejně (někteří nadšenci píší,že ještě více) demokratický jako západní země,není prostě pravda. Důvody, proč tomu tak není jsou jistě pravdivé a pochopitelné,ale na vlastním faktu to nic nemění.Prostě Izrael je místně příslušný k BV a samozřejmě se tedy musí přizpůsobit těmto okolnostem a sousedním zemím, jinak by zřejmě nepřežil,ale není to demokracie západního střihu a to je fakt. |
|
|
S. Netzer 24.5.2013 12:32Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Ale jistě že je, a je naprosto zbytečné o tom diskutovat. |
|
|
J. Tejkl 24.5.2013 14:10Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Už toho proboha nechte... |
|
|
E. Sevrát 24.5.2013 15:20Re: V aktuálním "žebříčku" svobody Pane Tejkle,i když s Vámi většinou nesouhlasím (podobně to mám i s Kopretinou) tak se snažím poučit či pochopit vaše názory a postoje.Ale,otázka je zda vy jste taky ochotni připustit jiný postoj bez ideologického klišé.Já mám pocit,že někteří příznivci Izraele (a nic proti tomu a jim) si vsugerovali představu,poškozeného a opravdu trpícího Žida za holacaustu,který dnes symbolizuje Izrael.Ovšem není rok 48 ,a velká většina těchto opravdových obětí má v Izraeli nízký důchod a řadu jiných ekonomických problémů,ovšem to je problém i v ČR,opravdoví hrdinové jsou na ocase zájmu.Nynější politiku Státu Izrael z velké části ovládají přistěhovalci z bývalého SSSR a Polska,hebrejsky většinou nemluví ovšem o to raději slaví Jolku,protože židovské tradiční svátky jim nic neříkají.Jsou to lidé,kteří byli z části ve svých bývalých zemí opravdu perzekuováni,z části byli z důvodu sebezáchovy v KSSS apod.,možná stříleli v roce 68 do občanů ČSSR (ale,opravdu chci být korektní, tak i možná jejich dědové osvobozovali ČSR).Ovšem většinou to byla a je v každém případě (kromě mafiánů) chudina,která si zoufale váží toho,že dostala nepříliš podařené domky , v ghetech na okupováných ůzemích,oni nikdy nepoznali demokracii,ani ve vzpomínkách dědů či rodičů, jako tomu bylo u nás a tak si zoufale brání ten svůj kousek majetečku a možná i štěstí ke kterému přišli,ovšem protože nikdy nepoznali demokracii tak si ho brání i tím,že vyhánějí původní palestinské obyvatele,níčí jejich olivovníky atd.Takže pane Tejkle,protože si vás v podstatě vážím,dnes končím,nechávám toho na vaši žádost,protože vás nechci dále iritovat a případně zavinit vaší srdeční slabost apod.,to by mě opravdu věřte či něvěřte mrzelo. |
|
|
P. Gabriel st. 24.5.2013 8:22Kdy už se konečně mezi Palestinci najde dostatečně silný vůdce, který zaveli ne k terou, podvodům a planému válečnictví, ale k míru a pilné práci? Prož v místech, kde židé pilnou prací vybudovali fungující aprosperující hospodářské osady, které pak museli opustit, roste zase jenom plevel a skuhrající povaleči odtud vystřelují staré ruské dělostřelecké rakety? Copak neumí pracovat stejně, jako pracovali, dokud jim židé říkali jak? Copak nevidí, k čemu je vedou současní vůdci, kteří je jen okrádají a pěstují si blahobyt na jejich úkor? a neumí se jich zbavit? Copak nevidí, jakou mizérii jim přináší přijatý islám a neuvědomují si oč lépe jim bylo za původního křesťanství, které vyznávali po staletí? |
|
|
L. Orlita 24.5.2013 8:54Re: Kdy už se konečně no, mám pocit, že si i náš národ do svých vůdců nechává pěkně kálet na hlavu. :) |
|
J. Vyhnalík 24.5.2013 13:38Re: Kdy už se konečně Islám se radikalizuje a stále agresivnější. V takové atmosféře si snadno budují pozice militanti. Lidé rozumu a smíru by veřejným vystoupením riskovali život. Stačí se podívat na záběry lynčů "izraelských agentů" a je jasné, jaký osud by je čekal. Pokud by je zabili před tím, než by je přivázali za silný motocykl, nebo automobil, mohli by se považovat za šťastlivce. |
|
|
S. Netzer 24.5.2013 7:42Po tolika letech je pozdě. Palywood v osobě palestinského kameramana Talala Abu Rahmeho a France 2 pracovali rychleji, než právní stát Israel nebo francouzské soudy. Na israelské straně vyšetřoval tento incident fyzik Nahum Schahaf, který na základě objektivních údajů došel k závěru, že chlapec Mohamed nebyl zastřelen, a že všechno byla jen sehraná scéna. |
|
H. Lukešová 24.5.2013 0:23Ještě doplňuji, údajný masakr Palestinců v Janinu a "zbitého Palestinc" na konkrolním stanovišti 1) severní části Západního břehu, se zmínil o 56 mrtvých Palestincích (Washington Times, 1. května). Ministr zahraničí Šimon Peres řekl, že bylo identifikováno pouze 7 mrtvých civilistů(ministerstvo zahraničí, 20. dubna).Tak nízké ztráty palestinského civilního obyvatelstvobyly díky tomu, že Izrael nepoužil v Džanínu masivní letecké nebo dělostřelecké útokyani těžkou vojenskou techniku, nýbrž vyslal na toto místo jen pozemní jednotky, které bojovaly dům od domu, muž proti muži. Padlo 23 izraelských vojáků. "Masakr v Janinu". Janin se stal centrem bojů mezi Izraelci a Palestinci. Palestinští představitelé nazývali izraelskou operaci v Džanínu jako „masakr“. Vyjednavač Palestinské samosprávy Saib Irikát řekl v rozhovoru pro americkou televiziCNN, že izraelští vojáci zavraždili více než 500 lidí. O dva dny později CNN toto tvrzení doslova opakovala, dále dodala, že 300 lidí bylo pohřbeno v masových hrobech, a izraelské akce nazvala „válečnými zločiny“. Hlavní zmocněnec humanitární organizace OSN UNRWA Peter Hansen prohlásil v dánských novinách Internatavisen Jyllands-Posten dne 19. dubna, že v Džanínu bylo zabito 300 až 400 Palestinců. V interview stejného dne řekl: „Především jsem doufal, že hrůzné příběhy, které odtamtud řicházely, jsou přehnané, což se v této části světa často stává, ale byly až příliš pravdivé." Dopisovatelka CNN Rula Amin své vlastní dojmy popsala slovy „spousta zkázy a zpustošení" (CNN, 17. dubna)...JAKÁ VŠAK BYLA PRAVDA? Po znovuotevření tábora v Džanínu vyšla pravda najevo.V kontrastu s obviněními Saiba Irikáta, které převzala i hlavní média, nebyly zabity stovky civilistů Dne 1. května 2000 bylo nalezeno 54 těl (nikoliv 500!). Palestinci,kteří byli přímo na místě bojů, izraelské vyšetřování potvrdili. Mousa Kadoura, ředitel Arafatovy organizace Fatah Palestinci, kteří byli přímo na místě bojů, izraelské vyšetřování potvrdili. Mousa Kadoura, ředitel Arafatovy organizace Fatah v severní části Západního břehu, se zmínil o 56 mrtvých Palestincíc |
|
|
H. Lukešová 24.5.2013 0:27Re: Ještě doplňuji, údajný masakr Palestinců v Janinu a "zbitého Palestinc" na konkrolním stanovišti Ministr zahraničí Šimon Peres řekl, že bylo identifikováno pouze 7 mrtvých civilistů (ministerstvo zahraničí, 20. dubna).Tak nízké ztráty palestinského civilního obyvatelstvo byly díky tomuže Izrael nepoužil v Džanínu masivní letecké nebo dělostřelecké útoky ani těžkou vojenskou techniku, nýbrž vyslal na toto místo jen pozemní jednotky, které bojovaly dům od domu, muž proti muži. Padlo 23 izraelských vojáků.Tyto vojáky ztratil Izrael proto, aby udržel ztráty mezi palestinskými civilisty na co nejnižší možné míře. 2) KAUZA TUVIEHO GROSSMANA V září roku 2000 deníky The New York Times, The Asociated Press a The Wall Street Yournal otiskly fotku, kterou pojmenovaly „Izraelský policista bije palestinského mladíka na Chrámové hoře“. Snímek měl být svědectvím brutálního zásahu izraelských jednotek proti Palestincům.Jak se vše doopravdy odehrálo? Ve skutečnosti byl na fotce zachycen Tuvia Grossmann. Tuvia Grossman je židovský chlapec narozený ve Spojených státech. O židovském svátku Roš Hašana si Grossman se svými dvěma přáteli zavolali taxík, aby mohli navštívit Západní zeď (Zeď nářků). Během cesty projížděl řidič taxíku zkratkou skrze jednu arabskou čtvrť v Jeruzalémě, když vůz najednou obklopilo asi 40 palestinských Arabů. Ti rozbili okna taxíku velkými kameny, někteří z nich otevřeli dveře a odvlekli Gossmana ven. Asi deset útočníků se na něj vrhlo, mlátili jej pěstmi a kopalo jej. Napadený se skrčil k zemi, aby si zakryl tvář, a tak jediné, co viděl, bylo míhání bot, které ho surově kopaly do obličeje. Náhle další palestinský Arab chytil Gossmana za temeno a tloukl mu hlavou o zem, zatímco další členové arabského davu se na Grossmana vrhli a mlátili jej hlava nehlava. Jeden z útočníků Grossmana zezadu bodl do nohy a natrhl mu sval i šlachu. Dva další Arabové mu drželi hlavu a jeden z nich mu mlátil kamenem do hlavy. Surové bití trvalo asi osm minut. Grossman začal později co |
|
|
H. Lukešová 24.5.2013 0:30Re: Ještě doplňuji, údajný masakr Palestinců v Janinu a "zbitého Palestinc" na konkrolním stanovišti nejhlasitěji křičet, Arabové se na krátký čas vylekali, během této chvilky Grossman vstal a začal utíkat, jenže ke své smůle ztratil kontaktní čočky. Utíkal téměř slepý, utíkal se silně zkrvaveným obličejem a pobodanou nohou do kopce, čtyřicetičlenný dav jej pronásledoval a házel po něm kamení. Dostal se až k benzínové pumpě, kde měli stanoviště izraelští vojáci, zhroutil se k zemi, izraelští vojáci se snažili odehnat lynčující arabský dav, ale v tom okamžiku skupina fotografů začala pořizovat své fotky. Ale fotografie, které do světa vyslal deník Associated Press, označili člověka na fotce za Palestince zbitého izraelským vojákem. Média se snažila ukazovat na údajnou izraelskou brutalitu. Tuvia Grossman byl využit jako loutka v mediální válce propalestinské propagandy, která se snaží rozdmychávat jen a jen protiizraelskou zášť. Podle některých médií je obětí vždy Palestinec a agresorem jedině Izraelec, ale jak vidíme, pravda může být mnohdy opačná. Mediální lži. Izrael prohrává mediální válku. Média a palestinští Arabové lžou, není v nich pravda a nikdy ani nebude. Jinak moc děkuji autorce za připomenutí tragické protiizraelské lži. |
|
|
H. Lukešová 24.5.2013 0:35Re: Ještě doplňuji, údajný masakr Palestinců v Janinu a "zbitého Palestinc" na konkrolním stanovišti Ježíši "šotek". Příspěvek začíná od "Palestinští představitelé". Jak jsem psala ze starého článku "Protiizraelský hlas některých médií", tak se mi nakopíroval konec na začátek. |
|
|
J. Vintr 24.5.2013 2:06Re: Ještě doplňuji, údajný masakr Palestinců v Janinu a "zbitého Palestinc" na konkrolním stanovišti Izraelci by asi měli konečně dojít k tomu, že je zcela zbytečné se snažit chovat korektně, protože to stejně nikdo neocení. A měli by se k té svoloči začít chovat přiměřeným způsobem. Pak by ty takzvané Palestince nejspíš přešla chuť neustále útočit a provokovat. |
|
|
J. Poláček 24.5.2013 8:38Re: Ještě doplňuji, údajný masakr Palestinců v Janinu a "zbitého Palestinc" na konkrolním stanovišti Pane Vintr to se dobře radí ale těžce realizuje. Ne že by snad Izrael neměl prostředky na postupy ala ruská armáda v Čečně, ale ten povyk co by se spustil od Kamčatky až po Patagonii. Ono vybombardovat nejakou rezidenčni čtvrť je otazka jednoho rozkazu dělostřelecké jednotce ale pak ty hejna novinářů co budou rozesílat na všechny světové strany záběry mrtvých civilistů. No považte to se pak dosyta vyřádí teheránští duchovní (pořád něco o vředech na blízkém východě) v zápětí nato Hasan Nasralláh opět provede politické školení svých hajlujících milicí v Libanonu, taky možná Fidel Castro a Chavezuv pohrobek z Caracasu potrápí své poddané několika hodinovým projevem. "Antisionizmus" v projevech evropské levice opět nabere na intenzitě - a popravdě rěčenu jejich kritiků nezbude nic jiného než mlčet. Navíc i taktická výhoda takového "rychlého " řešení je diskutabilní. Přeživší od Stalingradu podávají svědectví pořád stejná , jak je těžké dobýbyt rozstřílené město a jak se dobře v troskách dá bránit. Tahle válka se vede v médiích a pokud má být vyhrána, tak opět v médiích. Frontová linie se nachází v redakcích všech větších světových plátků a ne u hlavní obrněných divizí. |
