Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Odpověď všem, kdo řekli ano
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Krátký 11.12.2012 16:10Re: Nesmyslný příměr. V 9,39 a už takhle zmaštěnej, jak je vám nyní pozdě odpoledne pane Nováku ? Stát Izrael vznikl na úkor Palestinců - kdo to jsou Palestinci ? Oni vlastní nějaký stát, nebo jsou u někoho na návštěvě ? Pokud myslíte Araby, kteří se v roce 1948 vykašlali na možnost zřídit si další stát na území, které bylo mandátním územím britským, tak už by to ale byl další arabský stát - první je Jordánsko, atd. Trochu si o tom přečtěte a nepijte při tom. A když pijete, tak nepište, když ale i píšete, tak se pak nedivte, že vám to nevychází. |
|
|
S. Landa 11.12.2012 16:07Re: Bez emocí Bůh vidí, že mám trpělivost .... |
|
H. Lukešová 11.12.2012 16:03Re: Bez emocí To není klacek, to je konstatování skutečnosti. Palestinci neměli království, Izraelci ano, oprávněnější je nárok Izraelců, dějiny rozhodly. |
|
|
S. Landa 11.12.2012 15:34Re: Proč by Židé neměli mít svou zemi, která jim vždycky patřila, Proč myslíte, že se debata vede jen o Palestincích a Jordáncích? Já reagoval na tvrzení Hany Lukešové o jednom národě, jedné kultuře a jednom Bohu a to vše společné VŠEM Arabům. |
|
|
R. Brzák 11.12.2012 15:28Re: Bez emocí pane Šarina, prosím Vás, na takový blábol vůbec nereagujte, neb je to naprosto prvoúčelová provokace, nikoliv snaha o debatu. |
|
|
V. Dostál 11.12.2012 15:24Re: Nesmyslný příměr. Nějak si nemůžu vzpomenout, kdy Vatikán nebo Švýcarsko naposled vystřlilo raketu na svoje sousedy |
|
J. Vyhnalík 11.12.2012 15:18Re: Jasně - a ruská a česká vlajka se liší "jen" tím, Díval jste se na ty vlajky? Přečtěte si něco o vzniku Jordánska (Transjordánska) a o jejich vztahu k Cisjordánsku. To jsou argumenty! |
|
|
J. Vyhnalík 11.12.2012 15:14Re: Proč by Židé neměli mít svou zemi, která jim vždycky patřila, Však se také pokoušeli spolu s Egyptem vytvořit jeden velký arabský stát. Ty vlajky to pouze ilustrují. Je potřeba číst dále. Jinak si myslím, že se lišíme pouze v úhlu pohledu. Hodně se argumentuje pojmem národ, ale je potřeba se Terazkym zeptat, co si kdo pod pojmem národ představuje. Problém je v tom, že národ je do značné míry subjektivní kategorie. Pokud se nějaká dostatečně velká skupina lidí shodne na tom, že jsou jeden národ, tak tomu tak je. Samozřejmě, že si k tomu rádi hledají co nejdelší rodokmen do minulosti, ale ve skutečnosti národy neustále vznikají a zanikají. Arabský svět by asi byl ideálním prostorem pro příklady. O celou oblast se historicky dělilo několik islámských říší. Tou poslední bylo Turecko, které se pod vlastní vahou rozpadlo. Arabská část se postupně pod vlivem bývalých koloniálních mocností dělila. Nepochybně se Jemenci liší od Tunisanů. Ovšem debata se vede o Jordáncích a Palestincích. Oba tyto názvy jsou nové (respektive Palestinci jsou název recyklovaný) a před sto lety fakticky neexistovaly. Pokud by nedošlo k Izraelsko - Arabským válkám, tak by s velkou pravděpodobností byl západní břeh součástí Jordánska a Gaza buďto také, nebo třeba Egypta. |
|
|
V. Novák 11.12.2012 15:10Jasně - a ruská a česká vlajka se liší "jen" tím, že jedna má místo pruhu klín. A ruská a francouzská mají "jenom" jinak pruhy... Bože, to jsou argumenty... |
|
|
V. Novák 11.12.2012 15:05Výsostným územím Izraele je Izrael. Ne Palestina, tedy především Západní břeh, kterou Izrael okupoval. A tudíž se tam musí chovat jak pro okupované území předepisuje mezinárodní právo. Vím, že pro Izrael je dodržování mezinárdního práva poněkud neobvyklé - ale koneckonců KDO by už měl na právo víc dbát, než stát, který jedině a pouze rozhodnutím mezinárodní organizace vznikl? |
|
|
S. Landa 11.12.2012 14:45Re: Proč by Židé neměli mít svou zemi, která jim vždycky patřila, A vlajky Iráku, Sýrie a Jemenu se liší v čem? |
|
|
S. Landa 11.12.2012 14:44Re: Vy neznáte realitu a fakta Zatímco dějiny Jemenců, Maročanů a Iráčanů jedno jsou. Tak jo... :-) |
|
|
V. Novák 11.12.2012 14:43Promiňte, ale to vykládáte pitomosti. Stejného Boha máme s Němci i Francouzi. Že bychom měli stejné dějiny? Blbost, že... Arabové hovoří velmi různými dialekty, které se ovšem navzájem liší víc, než slovanské jazyky. Společnou mají arabštinu Koránu - jenže tu se musí všichni učit, normálně jí nikdo nerozumí. Podobně jako my se musíme naučit církevní slovanštinu, chceme-li si přečíst něco od Metoděje a rozhodně se tám jazykem nedomluvíme s Polákem nebo Rusem - ač pro toho je to jazyk jeho církve. Dějiny Arabů vydají na několik tlusých knih. Rozhodně jsou různé dějiny Jemenu, Ománu, meziříčí, perských Arabů nebo egyprských a marockých. Že u nás se vykládá dějepis jako dějiny Evropy a občas se z ničeho zjeví tu Hunové, tu Maďaři, tu Kumáni, tu Arabové, neznamená, že by mimo Evropy žila jen bezdějinná směska barbarů. Pravda, kolonizátorům se taková představa hodila - kdo nebyl Brit, byl "půl divoch a půl ďas" a bylo nejen dovoleno, ale přímo nutno ho zcivilzovat. Třeba rozstřílením z děl. |
|
|
S. Landa 11.12.2012 14:43Re: Bez emocí Jaképak klíčový? Prostě Palestinci stejně jako Slováci neměli v historii své vlastní království, byly součástí jiných říší. Zatímco pro Slováky to žádný problém nepředstavovalo, jako klacek na Palestince je to dobré? |
|
|
J. Vyhnalík 11.12.2012 14:25Re: Proč by Židé neměli mít svou zemi, která jim vždycky patřila, Ty vlajky si nejsou pouze podobné, liší se v jediné sedmicípé hvězdě. Jemen je daleko, ale Jordánsko vzniklo z původního mandátního území oddělením Transjordánska. Vzniklé Jordánsko si považovalo současná palestinská území za svá do konce 90. let. Těchto nároků se zřeklo až dvoustanné dohodě s Izraelem. PLO se naopak snažilo o oddělení od Jordánska od 60. let. Do vleké míry šlo o kontrolu nad rozdělováním mezinárodní pomoci. V době, kdy byl vyhlášen Izrael, vyzvaly všechny okolní arabské země Cisjordánské Araby, aby odmítli společný stát a vyzval je k boji za zničení Izraele. Poté, co Izrael uhájil svou existenci, byla oficiální politika taková, že nedovolovala trvalé usazení uprchlíků. Cílem bylo nedovolit jim smířit se se statem quo. Palestinský národ vznikl tedy z Předjordánských Arabů vychovávaných od dětství k nesmiřitelné nenávisti k Izraeli a touze po jeho naprostém zničení. Po vypuknutí ozbrojených konfliktů mezi palestinskými milicemi a Jordánskou vládou, byly zrušeny uprchlické tábory v Jordánsku a uprchlíci našli azyl v Libanonu, kde později působili jako roznětka konfliktu, který zničil, po Izraeli druhý, nejlépe prosperující stát v regionu. Jordánsko se nakonec snahy o sjednocení zřeklo, protože si uvědomilo nevyhnutelná rizika spojená s integrací militantních Palestinců a dalo přednost mírové dohodě s Izraelem. Jedná se názornou ukázku toho, jak relativně snadno může vzniknout nový národ za půl století. Nešťastné na tom je, že hlavní jednotící ideou je pro Palestince nenávist. |
|
|
H. Lukešová 11.12.2012 14:07Re: Vy neznáte realitu a fakta Vážně? Dějiny Ruska, Česka, Polska jsou odlišné, Arabové jsou jeden národ a žili v různých zemích Blízkého východu. Jestli znáš dobře arabské dějiny, tam sem něco vrzni, ale souhlasím, nebudeme se do toho více zaplétat, neshodneme se. Měj se hezky. |
|
|
H. Lukešová 11.12.2012 14:05Re: Bez emocí Samozřejmě, že argument neexistujícího Palestinského království je klíčový, ale nejdůležitější je faktor síly, ale souhlasím, nemá cenu se do toho více zaplétat, takže tuto diskusi můžeme ukončit, je k ničemu. Měj se. |
|
|
R. Brzák 11.12.2012 14:04pro všechny popletené žádný stát Palestina neexistuje, sami Arabové jeho vznik (bohužel) odmítli, paskvil, jenž si OSN svými hromadnými usneseními vytváří, nemůže na všeobecném bordelu způsobovaném touto organizací již nijak moc změnit. Jestliže vznikne arabský stát ve zbytku Palestiny, na kterém nyní oni nejprve kolaborující, Izraelské území opouštějící, pak z různých táborů v okolních Arabských státech vyhánění potomci většinou ve dvacátém století do Palestiny přikočovavších arabů žijí a z něj vedou trvale útoky na svého jediného k nim nikoliv jen slovně a politicky ale skutečnou pomocí (elektřina, potraviny, aj.) vstřícného souseda - Izrael, bude to jen a právě díky tomu, že se z Izraelem domluví na podmínkách, které budou respektovat realitu a kompromisní pro obě strany. |
|
|
S. Landa 11.12.2012 14:03Re: Vy neznáte realitu a fakta Ty jsi tvrdila, že Arabové nemají na rozdíl od Poláků a Rusů rozdílné dějiny. Teď potvrzuješ, že ty dějiny vlastně neznáš ... |
|
|
S. Landa 11.12.2012 14:00Re: Bez emocí Tak při první příležitosti nám to vyčítat budeš, ale to je jedno. Nebudeme se do toho zaplétat, zkrátka argument neexistence Palestinského království neobstál a s tím toto vlákno můžeme uzavřít. |
|
|
H. Lukešová 11.12.2012 14:00Re: Vy neznáte realitu a fakta A ty snad jo? Ty znáš arabštinu (psal jsi, že ses učil, tak jo) a dějiny arabských zemích? Ano, neznám dějiny arabských zemích, ale dějiny Izraele trošku jo, tak jsem napsala, jak to je. Původní země muslimů byla Saudská Arábie a odtud Mohamedovi vojáci dobyli území od severu Afriky až po Indonésii, byli silnější, vyhráli, to že potřeli mnohé předmuslimské kultury? Když byly slabší, nedá se nic dělat. Zatím je Izrael silný, tak existuje, Židé si zpátky dobyli malinké území, 18% tehdejší Palestiny. |
|
|
H. Lukešová 11.12.2012 13:56Re: Bez emocí Ano, také si to myslím, já jsem při Izraeli, ty i pan Novák při muslimech, takový je život a nikomu to nevyčítám, Izrael bude žít tak dlouho, dokud se ubrání, až to nebude schopen, zanikne, na tom se oba shodneme, psala jsem o historických faktech, ty jsou taková jaká jsou, ale veškeré právo je ti na nic, když se neubráníš. Na tom se shodneme a o tom se přít nebudeme, že? :-) |
|
|
S. Landa 11.12.2012 13:52Re: Vy neznáte realitu a fakta To že neznáš arabštinu a historii arabských zemí tě možná omlouvá... |
|
|
R. Langer 11.12.2012 13:52Re: Otevřený dopis Evropě ... a slušná žena si ve společnosti cizích mužů zahalí tvář a mlčí, jinak je to prostopášná nestoudnice a měla by se ukamenovat! |
|
|
H. Lukešová 11.12.2012 13:52Re: Takové jsou dějiny, palestinská země to nebyla, věřte si dál palestinské legendě, neberu Vám to, ale vždyky platí právo silnějšího, můžete být sto krát v právu, jako, že Izrael JE, ale pokud by neměl sílu se ubránit, všechno je mu nic, až se Izrael nebude schopen ubránit, zanikne, v dějinách vznikají i zanikají státy, takový je stvětaběh Vy jste promuslimský, jednoduché, nezazlívám Vám to, všichni jsme nějcí, já jsem proizraelská a Vy promuslimský, byla by nuda, kdybychom byli všichni stejní. |
|
|
R. Langer 11.12.2012 13:50Re: Otevřený dopis Evropě No to jo, ten je rád, když se umí podepsat, takže takové chyby rozhodně nedělá... :-D |
|
|
S. Landa 11.12.2012 13:50Re: Bez emocí Ty tu pořád píšeš o nějakých historických nárocích a podobných nesmyslech. Pokud je to tedy o síle, nevím proč tu vedeme diskuze. Nebo ano, ale povídejme si o výzbrojích armád a sázejme se, za kolik to Izrael má.... :-) |
|
|
H. Lukešová 11.12.2012 13:48Re: Vy neznáte realitu a fakta Já jsem argumenty napsala, tak ještě jednou- 1) NIKDY žádný palestinský stát neexistoval, existovalo Izraelské království, Judské Království, Židé žili ve Svaté zemi nepřetržitě, do roku 135 ve většině, posléze v menšině 2) Znáte palestinský jazyk? Palestinskou kulturu? Palestinského krále? Já ne, jestli ano, dejte odkaz 3) Arabové mají 22 států s rozlohou přes 3 000 000 km2, Židé 1 stízt s rozlohou 20 000 km2, území menší než Moravu, argumentace slovanskými státy. Česko mluví česky, Rusko rusky, Polsko-polsky, existovali čeští. polští, ruští králové, lišíme se jazykem a dějinami, Arabové NE, takže Vaše palestinské pohádky jsou k smíchu, řekněte jasně, neuznávám Izrael, nemám rád Židy, jsem při palestinských Arabech, je to jednodušší a nemusíte nic okecávat. |
|
|
S. Landa 11.12.2012 13:47Re: Proč by Židé neměli mít svou zemi, která jim vždycky patřila, Ale prd, ty odbornice. Možná nepoznáš Palestince od Jordánce, ale od prťavého kudrnatého Jemence ho poznáš i ty. A pokud jde o jazyk, já se učil spisovnou arabštinu a neumět italsky a francouzky, tak si v Tunisku ani neobjednám jídlo.. |
|
|
H. Lukešová 11.12.2012 13:42Re: Proč by Židé neměli mít svou zemi, která jim vždycky patřila, To není pitomost, to je fakt. Palestinci jsou Arabové, věří v Alláha, jsou muslimové, mluví stejným jazykem, Palestinec je od Jordánce či Egypťana k nerozeznání. |
