Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Nesourodé vyhlídky v biblické zemi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
socan 2.6.2009 8:46No vite, uz dlouho si tak rikam, jak je mozne, ze tento konflikt pretrval tak dlouhou. V cim je to zajmu? V palestinskem asi ne - kdo by si nechal dobrovolne a dlouhodobe decimovat stredni tridu a ekonomiku? Zbyvaji sioniste - tam je motiv jasny - konecne reseni palestinske otazky. Jaky zajem ma na udrzeni konfliktu israelsky kmotr USA? Vzdyt kdyby si poradne dupla hned od zacatku sveho mandatu jedna administrativa, je do ctyr let palestinsky stat clenem OSN. Proc se to nikdy nestalo? Protoze nestabilita na blizkem a dnes i strednim vychode je v ZAJMU vladcu (a neblekotejte mi tu o nejake demokracii) USA. Stejnou strategii ostatne pouzivaji i jinde - Afrika, nejnoveji Pakistan. Rozpoutej obcanskou valku, nech narod vykrvacet a nakonec s minimalnimi naklady zemi kolonizuj. Nejlepe obchodne a kdyz to nejde po dobrem, holt se musi investovat do nejake "osvobozovaci" akce - vlastenecky danovy poplatnik ji rad zamazne, a jeste si tam s hrdosti necha zamordovat synka. Co na tom, ze se Irak bude osvobozovat dalsich 10 let? Business as usual ... |
|
|
Jakub Roth 2.6.2009 10:39Re: No vite, Socan? Spíš nácek nebo komouš. |
|
|
socan 2.6.2009 11:33Re: No vite, Ok - priznavam se: komous. Poprosil bych ale nezamenovat s bolsevikem. Kdyz jsme si tohle ujasnili, Mohl byste Jakube uvest neco relevantniho k tematu? Nebo se omezujete na kadrovani? |
|
|
Jakub Roth 2.6.2009 11:56Re: No vite, Něco relevantního na výlevy komouše? Nenechte se vysmát. Řadu let jsem zde mladým nácíčkům a bolševíčkům (nevím, co vám na tom vadí) kladl relevantní fakta, až jsem si uvědomil, že je nechtějí, chtějí jen dát na jevo frustraci a kadit. |
|
|
Hrad 2.6.2009 12:47Re: No vite, Udělej ještě jednou syslíka. Prosím..... |
|
|
socan 2.6.2009 13:03Re: No vite, Podle mne jsou pojmy blosevik X komunista(socialista,anarchista) protikladne i pres to, ze vsechny vychazeji z lepe ci hure interpretovaneho Marxe. Myslim, ze je tento antagonismus jiz velmi dobre zdokumentovan historiografii. V cestine k tomu doporucuju napr. Paul Avrich - Krondstadt 1921 nebo Orlando Figes - Lidska tragedie (Ruska revoluce 1891 - 1924). Jeste bych jemne popichnul: jak tak ctu Vase reakce, mam takovy neodbytny dojem, ze jste se jiz nevedomky dostal na uroven tech "nácíčků a bolševíčků". |
|
|
kopretina 2.6.2009 15:02Re: No vite, Jenže s Vámi komunisty se diskutovat nedá. Milionkrát jsem psala fakta, zopakuji to ještě jednou. Židé vlastnili 9% půdy, Arabové 3% půdy, 17% půdy byla opuštěná země, 71% půdy bylo státní svěřené území britské koruny. Jak vidíte, Israel nikdy nebyl arabskou zemí. Israel patří Židům. |
|
|
Jenda 2.6.2009 14:06Re: No vite, Na nekoho jste zapomel. Na okolni arabske staty. Ale chapu, vam slo jenom o to dostat se co nejrychleji k USA abyste si mohl jako spravny levicak zanadavat na velkeho satana. Jediny zpusob jak by USA mohlo zaridit vznik Palestiny by byl ten, ze by tu Palestinu SAMO vyhlasilo, samo ustavilo vladu a samo ji financovalo (to spolecne s EU dela i ted) a ridilo. Jenom se obavam, ze prvni kdo by se proti tomu bouril jsou sami plastelinci. Oni zadnou svoji Palestinu nechteji! Kdyby ji chteli tak uz ji davno mohli zalozit a PRIHLASIT do OSN. |
|
|
kopretina 2.6.2009 14:58Re: No vite, To je ale blábol. Na konfliktu mají zájem agresivní militantní muslimové. Ti chtějí zničit Israel a vyhnat a vyhubit židovské obyvatelstvo. Israelci se pochopitelně nenechají zničit, tak pokračuje konflikt. Dokud byla Země Israel pustou zemí, nebyl o ní zájem, ale jakmile Židé udělali z Israele květoucí zahradu, tak mají o ni Arabové zájem, ale nejen o část Israele z hranic 67, ale o celý Israel. Israelci si pochopitelně svou vlast chtějí udržet a tak pokračuje konflikt. |
|
|
Vítek 2.6.2009 7:43Trochu demagogické Izrael, pokládán za nelegitimního vetřelce v oné převážně islámské končině.Protože tohle je z spíš z pohledu mnoha arabských států a ne demokratických.Uvědomte si, že tohle území v minbulosti byla Judea,tedy židovský stát a po válce bylo opět oficiálně přiděleno-vráceno židům,jako domov.Navíc Izrael je jeden z mála států, který i nám brání demokracii, proti islámským šílencům a nebojí se bránit i zbraněmi, nejen hubou. Pokud by tento kus území vlastnila třeba Francie,už dávno by žádný nežil, protože se chovají zbaběle a to dokázali i za II.sv.války. Já osobně Izraelcům držím palce, protože bojují i za nás, viz např. poukazování na praktiky Iránu atd. |
|
|
Sigmund 2.6.2009 8:26Re: Trochu demagogické Povídání o vrácení domova židům nechme Kopretině,ale zaujala mne ta věta o francouzské zbabělosti a to např. za 2.světové války. Já totiž o nějaké zbabělosti nic nevím.... |
|
|
BJ von Wolfenstein 2.6.2009 8:46Re: Trochu demagogické Mnichovská dohoda byla co? Hrdinství? No, vyplatilo se |
. Hitler pak dal Francii tak rychle a dokonale na frak, že z toho mají Francouzi ostudu a mindrák dodnes.|
|
Sigmund 2.6.2009 9:24Re: Trochu demagogické Nemyslím si,že by Mnichovská dohoda byla důsledkem zbabělosti. Francie měla smlouvu s Británií a ta ČSR moc v oblibě neměla. Tlačila tedy na Francii. ČSR byla založena na lži (národ Československý),v roce 1918 zabrala území,která jí patřit neměla (Těšínsko,jih Slovenska), o sporných Sudetech psát nebudu. Těžko hájit takovou zemi. I přes to všechno si myslím,že by Francie obranou smlouvu s ČSR dodržela. V té době na to vojensky měla a společně s českou armádou by si s Německem v klidu poradila. To,že Francii pár let na to Němci převálcovali (jako ostatně každého v té době) nevypovídá nic o nějaké zbabělosti. |
|
|
Jenda 2.6.2009 13:56Re: Trochu demagogické Jasne. V te dobe nebyla Francie pripravena, ona byla velepripravena. Jak prohlasil uz o neco driv, v roze 1870 pred Francouzsko-Nemeckou valkou, naprosto stejne pravdive general Edmond Lebeuf (podivejte se do slovniku co "le beuf" znamena. Ano presne to byl.) Mnichovska dohoda byla predevsim dusledkem debility frantiku a anglanu. Naservirovat Hitlerovi na stribrnem podnose ceske zbrojovky, to opravdu svedci o primo statnicke proziravosti. |
|
|
Sigmund 2.6.2009 15:37Re: Trochu demagogické A co to tedy slovo le beuf znamená? Nic mi to neříká... A co se týká připravenosti, německá armáda roku 1938 disponovala asi 55 divizemi. Jen k úspěšnému útoku na ČSR bylo dle propočtů potřeba minimálně 35 divizí. Francouzi by Němce okamžitě přejeli,i když technicky zaostávali. To,jak to nakonec všechno dopadlo je věc jiná. Ale to jsme se od Palestiny dostali daleko.... |
|
|
Jenda 2.6.2009 21:03Re: Trochu demagogické Aaah. Mate recht. Chybi tam jeste jedna "samohlaska". Na frantiky je jich tam malo. Le boeuf. Koukam, ze jsem si to mel zkontrolovat, prilis jsem veril panu Gelovi (František Gel – Přemožitel neviditelných dravců). Na to aby mohli frantici nemce prejet tak by nejdriv museli mit cim. A to nemeli. Frantici se (mizerne) pripravovali na predchozi valku a veskere vojsko meli pripravovane na obranu pohranicnich pevnosti. Frantici byli v te dobe mozna schopni ubranit sami sebe a tim to hasne. |
|
|
Sigmund 2.6.2009 21:55Re: Trochu demagogické Aha,le boeuf. To je tuším vůl nebo tak něco. Kdesi jsem četl,že Francouzi měli v té době k okamžité dispozici až 100 divizí. V případě německé agrese vůči ČSR by tedy 20 německých divizí nemělo nejmenší šanci. Museli by se stáhnout z ČSR a poté by to dostávali z obou stran. I v technice Němci zaostávali. České tanky byly legrační,ale stále lepší než soudobé německé. Jedině letectvem překonávali Němci Francouze či Čechy. Je obdivuhodné,jak dokázal Hitler politickou cestou získat vše co v té době chtěl a nelze než smeknout před rychlostí,s jakou se slabá armáda změnila v jednu z nejsilnějších a zřejmě nejkvalitnější na světě. |
|
|
Vítek 2.6.2009 8:57Re: Trochu demagogické pokud o tom nic nevíte,neznáte dějiny a nevíte, jak se francouzi zachovali.Vpodstatě se po několikadenních bojích vzdali, mnoho jich zařvalo na plážích, odkud je britové převáželi do británie, ale bojovalo jich málo. Jediní, kdo bojoval s němci, byli francouští komunisté a jejich partyzánské jednotky, což se neposlouchá dobře, ale je to tak. Francouzká armáda prostě zklamala a lidé jim to dlouho nemohli zapomenout. |
|
|
Harpyje 2.6.2009 9:26Re: Trochu demagogické Maquis bylo sice převážně komunistické, ale ne výlučně. A že "armáda prostě zklamala" ještě dlouho není důkazem zbabělosti národa. |
|
|
Sigmund 2.6.2009 9:26Re: Trochu demagogické Pravdou je,že asi moc dějiny neznám. Do dneška jsem kupříkladu netušil,že Charles de Gaulle byl komunista. A že těch komunistů v jeho armádě bylo,co? |
|
|
Vítek 2.6.2009 9:52Re: Trochu demagogické Po porážce Francie uprchl 17. června 1940 do Anglie. V Londýně generál začal budovat hnutí Svobodných Francouzů, jehož symbolem se stal lotrinský kříž. Vedle mnohatisícové armády v koloniích se mu prostřednictvím legendárního odbojáře Jeana Moulina podařilo sjednotit podzemní skupiny do Národní rady odboje, čítající kolem sta tisíc lidí. De Gaulle zastával názor, že jeho hnutí, od roku 1942 nazývané Bojující Francie, je reprezentantem Francie. 25. srpna 1944 triumfálně vstoupil do Paříže a převzal politickou moc. De Gaulle se tak v září 1944 stal předsedou prozatímní francouzské vlády. Takže ve Francii moc nepobyl a vrátil se až po válce. |
|
|
Sigmund 2.6.2009 10:05Re: Trochu demagogické Pokud vím,řeč byla o "francouzské zbabělosti". Co s tím má společného v kterých místech na zeměkouli bojovali Svobodní Francouzi,nechápu. Ale jinak Vás musím pochválit,toho de Gaulla jste si na Wikipedii našel rychle. |
|
|
pbla4024 2.6.2009 11:05Re: Trochu demagogické Ale Francouzi vůbec nejsou zbabělí. V roce 1940 statečně bombardovali Gibraltar. |
|
|
Sigmund 2.6.2009 11:08Re: Trochu demagogické No,díky za příspěvek. A kolik bylo těch zbabělých Čechů ve službách RAF... |
|
|
pbla4024 2.6.2009 11:25Re: Trochu demagogické To byl jen poukaz na spletitou historii Druhé světové války. To, že cílem největší bombardovací akce provedené Francouzi v roce 1940 byl Gibraltar, se příliš neví. |
|
|
Sigmund 2.6.2009 11:47Re: Trochu demagogické No,oni Svobodní Francouzi toho moc nenabombardovali. Nicméně,to už zacházíme příliš do podrobností. Chtěl jsem jen nějaký důkaz o údajné zbabělosti Francouzů za 2.světové války. Pravdou je,že byli a jsou statečným národem. |
|
|
pbla4024 2.6.2009 11:51Re: Trochu demagogické No třeba radostné deportace Židů z Vichistické Francie jim ke cti příliš neslouží. Zbabělí nijak extrémně nejsou a stateční taky ne. |
|
|
Sigmund 2.6.2009 12:23Re: Trochu demagogické No,nechme toho. |
|
|
badaxe 2.6.2009 12:40Re: Trochu demagogické A můžete uvést nějaký důkaz statečnosti francouzů? Nesmysly o tom že je donutili britové k Mnichovské dohodě je směšný. Smlouvu s CSR podepisovala Francie a také jen ona jí byla vázána, britové by v tom konfliktu nijak nefigurovali, jejich smlouva s Francií byla o tom že pokud bude Francie napadena (tedy ne když půjde na pomoc nám) půjde jí Británie na pomoc. A pokud vím tak francouzi se vzdávali uý za WWI a jen příchod posil z USA zachránil francii před pádem, vzpoury vojáků, odmítání bojovat a další podobné "statečné" činy byly už tehdy, to že ti "stateční" francouzi pak odhodili zbraně a řada jednotek se vzdala bez boje, stejně jako to že z více než stotisíc "hrdinů" které britové odvezli z Dunkerque jich bojovat s De Gaulem zůstalo asi dva tisíce a zbytek se vrátil do Francie pod okupační nebo višistickou vládu je rovněž jasným důkazem "ststečnosti" dotyčných. |
|
|
gnomon 2.6.2009 14:50Re: Trochu demagogické Ono to není tak jednoznačné. Málokdo ví, že francouští partyzáni bojovali také za SNP a to velmi statečně. Bránili povážskou soutěsku u Strečna, mnoho jich tam padlo a mají tam při silnici památník. Na druhé straně ale mnoho pevností na Maginotově lini se bez boje vzdala. To ale byla zásluha politiků a vojenského velení. |
