Sigmund 2.6.2009 11:37

Re: Jsem Evropan

To jsem moc nepochopil,no to nevadí,zkusím se "přeladit na Radio Vítek". Kdo z přispěvovatelů v diskuzi "stojí na straně islamistů"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

strejda 2.6.2009 12:00

Re: Jsem Evropan

Myslíte arabáčů? Co to ale je?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hrad 2.6.2009 12:43

Re: Jsem Evropan

Nepátrej Tobě to již nestojí zato, jako koupit nové boty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Roth 2.6.2009 11:30

Re: Jsem Evropan

To si ale všímejte víc, synku. Podívejte se na jiné zdejší články o této problematice a pod nimi v diskusi najdete pěknou řádku existencí, které nepokrytě podporují cokoliv islamistického. Obvykle se jedná o nácky a komouše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 2.6.2009 11:32

Re: Jsem Evropan

Soudruzi si obvykle dávají nálepku antisionismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 11:38

Re: Jsem Evropan

Kritizovat politiku statu Israel = byt antisemita = byt nacek nebo komous? Tohle je typicky postup ADL. Nejste Vy nahodou agent :)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Roth 2.6.2009 11:57

Re: Jsem Evropan

Nejste vy náhodou blbec?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

strejda 2.6.2009 12:01

Re: Jsem Evropan

U vás se nejedná o náhodu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 12:42

Re: Jsem Evropan

Opet jste mne usvedcil - nejen komous, ale i blbec. Ostatne pro Vas se jedna o synonyma. Tam kde argumenty dochazeji, prichazi dehonestace. Presne timto zpusobem pracuje ADL :) - ale vetsinou to ma alespon nejakou formalni uroven.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hrad 2.6.2009 12:45

Re: Jsem Evropan

Jestli on je blbec, tak ty na to samé musíš mít papír již od biřmování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 2.6.2009 14:51

Re: Jsem Evropan

Kritizovat některé kroky politiky Israele antisemitské není, ale útočit na Israel jako takový, antisemitské je. A Vy projevujete typický postoj antisemity. Každý, kdo se zastane Israele je "agent ADL".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 15:28

Re: Jsem Evropan

"Kritizovat některé kroky politiky Israele antisemitské není" = kritizovat jine kroky antisemitske je? Kdo je tu arbitrem? Posledni pul rok ziju s jednou Zidovkou primo z eretzu (zidovka to ovsem neni - pesahovou veceri poradali s kamoskou (ruskou Zidovkou) podle Wikipedie) a presto, ze se v nasich debatach zakonite zastava zidovske strany konfliktu, ji nepovazuji za agenta ADL. Na druhou stranu, pokud si proberu vyroky nekterych zdejsich pravidelnych prispevovatelu, nemuzu se ubranit dojmu, ze jsou v kazde veci tykajici se daneho problem predem rozhodnuti, kde je pravda. Zakonite se pak ptam po jejich motivaci - nejcasteji je to blbost a/nebo proplachnuty mozek ceskym mainstreamem. Obcas jsem vsak na vazkach, pricemz se ze sve povahy klonim k tem nejhorsim variantam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 2.6.2009 16:11

Re: Jsem Evropan

EUMC definovala antisemitismus jako odpírání práva židovského národa na sebeurčení. To je vystihující definice. Být proti Israeli jako takovému je antisemitské. Kritizovat orpávněne israelské politiky antisemitské není. Nemůžete každého, kdo s Vámi nesouhlasí, považovat za "agenta ADL", Vám by se taky nelíbilo, kdyby Vás někdo považoval za agenta muslimů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 17:11

Re: Jsem Evropan

Vyborne! Konecne jasna rec. Zidovskemu narodu jeho pravo na sebeurceni neupiram - taktez jej na rozdil od mnohych sionistu (a co mohu soudit vetsiny israelskych administrativ) neupiram Palestincum. Neupiram zidovskemu narodu ani pravo na byti statu Israel v Judei. Co ale upiram israelske administrative, je pravo hajit vyse zminena prava protipravne. Pokud totiz slevime z tohoto minima - pricemz i v pravnim ramci lze vytvorit cire peklo - pak je dovoleno komukoliv cokoliv.

Jeste k tomu "sebeurceni". Dovedu to ad absurdum, ac mnozi reknou, ze je to nakonec popis reality: Vetsina nemeckeho naroda si na prelomu tricatych a ctyricatych let myslela, ze "pravo na sebeurceni" zahrnuje rozpoutani dobyvacne valky a soustavne pachani genocidy na (jakkoliv definovanych - viz. H. Arendt) skupinach obyvatel. Jak ono to je ted vlastne v Israeli s tou loajalitou? Koho muze administrativa/soud zbavit obcanstvi? Jo, ted koukam, ze to zamitli - aspon trocha zdraveho rozumu zustala.

Kopretino, aby mezi nami bylo jasno: nesoudim lidi, podle toho, k cemu se hlasi, ale podle toho, co skutecne delaji. Mam noho zidovskych pratel - vetsina z nich utekla z Israele (casto do Nemecka) s tim, "ze v tom fasistickem state zit nechteji". Nevim k cemu se hlasi Jakub Roth - z jeho dnesnich pispevku jsem vyrozumnel, ze to nejsou "nacickove a bolsevicci". Jeho nicotne reakce jej vsak usvedcuji z a) momentalni mentalni indisposice b) nekriticke naklonnosti k jedne strane sporu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 2.6.2009 17:17

"pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

Nebylo by na škodu, kdybyste vysvětlil, jak se protiprávně hájí práva, a co to vůbec znamená.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 17:41

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

Napriklad Mlynec 2005 - tam byla porusena prava nekolika majitelu pozemku. Nicmene PCR tato prava vymahala protipravnim zpusobem - odkazu napr. na uziti neschvalenych (resp. pro uziti PCR primo zamitnutych) vybusek, vhazovani dymovnic do aut, zakryti ID cisel policistu atd...

Letosni valka v Gaze mi pripada velmi podobna: par fanatiku po nas strili rakety, tak vybombardujeme Gazu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 2.6.2009 18:01

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

Milý pane Socane, válka v Gaze byla oprávněná. Teroristé z Gazy pálili denně stovky raket. Žádný stát by si nenechal bombardovat své území. Israel měl právo proti teroristům z Gazy zasáhnout. Israel se snažil zabránit civilním obětem. Při každém bombardování rozhazoval Israel letáky, aby se Arabové v Gaze stihli schovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 18:31

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

A oni se jako na potvoru neschovali - hlupaci jedni zdegenerovani - uz ani ten pud sebezachovy jim nezbyl.

To, co by melo byt reseno v ramci policejni akce je reseno jako valka. Problem ale je, ze nelze vyhlasit valku neexistujicimu statu (stejny problem, jako s valkou proti terorismu ci drogam). Nekdo to tu uz citoval a cisla placnu od bok 25 obeti palestinskych raket za 5 let - 1.200 obeti behem tri tydnu v Gaze. Prosim nechtel bych sklouznout do tohohle nesmyslneho licitovani. Nepopiram, ze nejaky zasah v Gaze byl opravneny, ale ta podoba, kterou na sebe vzal, byla barbarska.

Prosim dolozte ony "stovky raket denne" - vzhledem k vyrobnim moznostem v Gaze se mi to zda ponekud nadnesene.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 2.6.2009 18:40

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

Ano, obětí v Gaze lituji, ale při jakémkoliv zásahu by byly oběti. Gaza je velmi velmi hustě osídlená oblast. A při likvidaci teroristů zemřou bohužel i nevinní civilisté. A počty obětí nelze srovnávat. Israel má moderní vojenskou techniku. Kdyby moderní vojenskou techniku měli Palestinci, bylo by mrtvých Israelců mnohem více.Israel se snaží minimalizovat počty mrtvých, tak na druhé straně teroristé z Hamasu chtějí zabít co nejvíce teroristů.

Vzpomeňte si na čečensko-ruský konflikt. Čečnci páchali terorismus proti Rusku a Rusové zasáhli. A mrtvých Čečenců nebylo 1200 a počty mrtvých šly do desetitisíců. A Grzonyj byl srovnán se zemí. A Rusko nikdo nekritizuje. Zatímco Israel je kritizován za postup v Gaze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 19:15

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

Ale ale - vybombardovani Grozneho i obe valky v Cecne byly v zapadnim tisku az nekriticky kritizovany (v CR napr. Stetina, Prochazkova). Novinari vetsinou potratili duvod/zaminku prvni "pacifikace" Cecny - dalekosahle pusobeni mafie. Islamsky terorismus se tam objevil az jako dusledek prvni valky a stal se zaminkou pro rozpoutani valky druhe. A opet mam stejnou vyhradu - to, co se melo udat jako policejni akce se udalo jako valka. A pekne po rusku ve velkem a nadvakrat. Situace ne nepodobna te v Palestine, ale jeste o neco zazranejsi: uz Tolstoj kritizoval ruskou politiku na Kavkaze jako barbarskou - Kavkazane Rusy nenavidi a maji proc. Palestinci Zidy nenavidi a maji proc. Rozdil spociva v tom, ze jak Rusove, tak Cecenci historicky obyvaji oddelene uzemi = Rusove vedli imperialni valku. Naproti tomu mame jednu Judeu a dva narody, ktere si na ni cini opravneny narok. Co s tim? Israel je ten starsi a chytrejsi (sama jste zminila nesrovnatelnost arsenalu), tak by mu uz konecne melo dojit, ze pokud nechce dojit ke "konecnemu reseni pal. otazky", musi ukazat skutecne dobrou vuli: zastavit vznik a rozvoj osad na Zapadnim brehu, nektere osady opustit, zbyle prevest pod palestinskou spravu, zrusit blokadu, realizovat bezbarierove spojeni mezi Zapadnim brehem a Gazou, prestat cerpat vodu ze spolecnych zdroju nad proporcialni uroven a prestehovat si tu zed hanby na sve uzemi. O terorizovani Palestincu na Zapadnim brehu osadniky ani nemluve ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 2.6.2009 19:30

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

Tak naši novináři Rusy za postup v Čečně kritizovali, ale žádná rezoluce OSN Rusko za postup v Čečně neodsoudila, zatímco proti Israeli byly stovky nespravedlivých rezolucí, které musely vetovat USA.Rusko nikdy nebylo tak kritizováno jako Israel.

Palestinci Zidy nenavidi a maji proc...Nemusely by, kdyby uznali rezoluci OSN z roku 1947, která rozdělila Svatou zemi na stát židovský a arabský. Proč nenávidět Araby mají i Židé. Od vzniku Israele po současnost napáchali palestinští Arabové mnoho útoků. Uznávám, že na Svatou zemi mají nárok oba národy, Židé i Arabové. Vy píšete, že Israel má málo dobré vůle. To ale není pravda. Israel mnohokráte nabízel palestinským Arabům mír. Naposledy v 90. letech Ehud Barak nabízel palestinským Arabům, celou Gazu a 97% Západního břehu Jordánu. Proč to Arafat odmítl? To byla tragická chyba. Osadníků je v Israeli menšina, ano,jsou militantní, ale je jich menšina. Většina Israelců s osadníky nesouhlasí, považují je za agresivní a za přítěž. Mnoho israelských vojáků musí osadníky chránit. Jinak souhlasím, některé osady je třeba zrušit ale některé je nutné ponechat. Když v Israeli žijí Arabové, tak v budoucím Palestinském státě mohou přece žít Židé. Proč by nemohli. Když budou dodržovat palestinské zákony, tak proč by v Palestinském státě nemohli žít. 

...zrusit blokadu,S tou blokádou to není tak jednoduché, je sice kontroverzní, ale zabránila velkému množství teroristických útoků. Díky zdi jsou Israelci celkem v bezpečí. Kdyby Israel zrušil zeď,kdo zaručí, že palestinští Arabové nebudou páchat proti Israeli terorismus. Navíc Abbás má moc jen na Západním břehu, Gazu ovládá teroristický Hamás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 19:46

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

S tou Cecnou mi to nedalo:

http://www.unhchr.ch/huridocda/huridoca.nsf/(Symbol)/E.CN.4.RES.2001.24.En?Opendocument

Do prvni valky se vrtat nechci - ostatne je to uz dost mimo tema.

Stale mi dluzite doklad na ty "stovky raket denne".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 2.6.2009 20:00

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

Děkuji za odkaz.

http://www.icej.cz/slovo_z_jeruzalema/index.php

Až si dáte do vyhledávače tu adresu, tak si klikněte na článek "Prohlášení ICEJ ke konflktu v Gaze.

Jinak se mějte, jdu se dívat na telku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 3.6.2009 9:08

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

Diky - ani jsem netusil, ze takova organisace existuje, natozpak, ze provozuje stranky v cestine. Nikde se tam vsak nepise o "stovkach raket denne". Navic je to jako informacni zdroj schozeno hned v prvni vete: "že islamistické teroristické milice Hamás se zmocnily vlády". Mohli bychom to upravit nasledovne: "Po vitezstvi v cervnovych volbach se militantni bojuvky neoliberalu zmocnily vlady." Sama uznate, ze je to blbost.

Dovolim si jednu citaci, abychom lepe vykreslili obecny diskurs panujici v Israeli - na jedne strane volaji Palestinci po "navratu Zidu do peci", na strane druhe si libuje zidovsky novinar:

"We believe with absolute certitude that now, with the White House and Senate in our hands along with the Pentagon and the New York Times, the lives (of Arabs) do not count as much as our own. Their blood does not count as much as our blood. We believe with absolute certitude that now, when we have AIPAC (the Israeli lobby) and (Edgar) Bronfman and the Anti-Defamation League, we truly have the right to tell 400,000 people that in eight hours they must flee from their homes. And that we have the right to rain bombs on their villages and towns and populated areas. That we have the right to kill without any guilt." - Israeli journalist Ari Shavit, reprinted from Ha'aretz in the New York Times, May 27, 1996.

Nemuzete poprit, ze je zde vyjadren nazor, ktery zastava jedna z mocenskych klik v Israeli - obavam se, ze tato klika je pres promeny obsazeni Knesetu stale u moci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.6.2009 15:14

Re: "pravo hajit vyse zminena prava protipravne"

O tom nepochybuji, jsou i israelští (židovští) extrémisté co pohrdají Araby, israelští rasisté.  Jenže rasismus je oboustranný. Někteří Arabové volají po "návratu Židů do pecí", jak jsem psala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 2.6.2009 17:23

Re: Jsem Evropan

Ok, je dobře, že neupíráte židovskému národu právo na sebeurčení. Tak uznávám, že nejste antisemita. Israel, ať jistě má chyby, fašistický není, netvrdím, že někteří israelští politici nejsou fašisté. Ale fašisty najdeme v každém státě, v Německu NPD, n Rakousku Svobodní, u nás dělnická strana.

A na demonstracích Hamasu muslimové provolávali "Židé, vraťte se do pecí". To je odporné a nacistické. Řada muslimů má taky své nacisty.

Srovnávat německé právo na sebeurčení nelze, protože Němci svůj stát mají v Německu, zatímco Židé do roku 1948 stát neměli. Proto Židé mají nárok na stát v Zemi Israelské. Já jsem sionistka a neupírám Palestincům právo na stát. Já jsem pro dvoustátní řešení Israele a Palestiny. Neposuzujte nepřesně. Sionista je ten, kdo uznává právo Židů na svůj stát v Israeli. To nikterak nebrání příznávat Palestincům právo na stát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 18:17

Re: Jsem Evropan

K tem demonstracim Hamasu - nedokazu si ted vybavit, ktery z Israelskych pohlavaru to byl, nicmene prohlasil cosi ve smyslu: Pokud bych byl Palestinec, jednal bych uplne stejne. Budu vdecny, pokud mne nekdo odkaze na presnou citaci. Ostatne jak muzete chtit po nekolik generaci decimovanem narode, aby se vyznal v nuancich evropske historie? V evropskem kontextu zni "Židé, vraťte se do pecí" skutecne desive.

S tim nemeckym srovnanim jste mne asi nepochopila: srovnaval jsem Nemecko tehdy (existoval stat Nemcu) a Israel dnes (existuje stat Zidu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 2.6.2009 18:33

Re: Jsem Evropan

Jenže terorismus není řešení. Ale vidíte, jsou Israelci, kteří se dokáží vcítit do pozice Palestinců. Bylo by dobře, kdyby existovali Palestinci, kteří se vcítí do pozice Israelců. Vy říkáte, že jsou Palestinci decimovaní? Ale to se mýlíte, milý socane. Palestinci mají přirozený růst, Palestinců přibývá. Při decimaci národa lidí ubývá.Opakuji ještě jednou ubývá.

Jinak so ce týká decimace, žádný jiný národ netrpěl tolik jako Židé. A to nemluvím jen o šoa, ale Židé ve středověku byli vyčlěneni ze společnosti, byli obviňováni z vraždy Ježíše,museli nosit na oděvu veřejné označení, byli zavíráni do ghet a nakonec při pogromech zabíjeni, často se na Židy svalovala černá smrt (otrávení studní) a lůza šla drancovat židovská obydlí.Nemyslíte, že si Židé za 2000 let vytrpěli již dost a že mají nárok se bránit, aby se již nikdy neopakovala historie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 2.6.2009 19:31

Re: Jsem Evropan

Upirani vzdelani, zdravotni pece, zakladnich hygienickych moznosti a ekonomickeho rozvoje na zaklade etnicity splnuje to, co si predstavuju pod pojmem "decimace naroda". Ono staci vyhnat/ostrakizovat dve generace stredni tridy po sobe, aby se z toho narod vzpamatovaval dalsi dve generace - v zemich Koruny ceske s tim mame velmi bohate zkusenosti.

Evropske dejiny vcetne vsemoznych zverstev na Zidech i jinych znam myslim trosku nad prumer - presto trvam na tom, ze historicka zverstva neopravnuji zverstva soucasna. S tim opakovanim historie je to trochu komicke - z jisteho pohledu si Israel na dvorku vybudoval nejvetsi koncentrak na svete.

Uz musim koncit, nicmene verim, ze v podobne konstruktivnim duchu budeme pokracovat pri nejblizsim vydarenem speku pana Ulce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 2.6.2009 19:53

Re: Jsem Evropan

Vy si myslíte, že Israel upírá palestinským Arabům vzdelani, zdravotni pece, zakladnich hygienickych moznost, tak to nesouhlasím.Ano, je pravda, že situace palestinských Arabů není dobrá, můžou za ní, jak samotní palestinští Arabové (příklon k extrémismu), tak i částečně Israel, to je pravda. Ale není to masový jev.

Naopak i během války v Gaze, byli Palestinci léčeni v Israelských nemocnicích, mnoho Palestinců se i nyní lečí v israelských nemocnicích. Palestinskou dívku poslali rodičedo israelské nemocnice, protože palestinské nemocnice nejsou tak dokonalé jako israelské. Netvrdím, že nikdy Isaelci nepáchají zlo Palestincům, ale přesto si myslím, že Israel nepáchá přečiny na Palestincích masově. Píšete o Gaze jako o koncentráku. To je trošku nadsazené. Proč Israel postavil zeď odělující Gazu od Israele? Protože z Gazy pronikali sebevražední atentátníci. K míru musejí dojít obě strany. Israel zbourá zeď, ale Palestinci se musejí zaručit, že nikdo z nich nebude páchat teroristické útoky.

Jinak Vám přeji hezký den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek