Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Mýty a fakta III.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kristova noha 28.2.2009 14:55Zmatek, babylon a nespravedlnost, lži a boj o moc Problém bude v tom že židé jsou všude po světě doma - američani ,rusové, češi či italové. Ale najednou je nějaký nepovedený zásah OSN o rozdělení Palestiny - sestěhovat židy z celého světa na takové maličké území... stejně blbé by bylo sestěhovat všechny křesťany tam, co se narodil Ježiš. Palastinci neexistují? jsou to domorodci, lidé tam prostě žili tisíc let v poklidu - židé, muslimové i křestani dokupy až do velkého stěhování židů, nevím zda je to národ , spíš náboženská skupina, jen náboženství je stmelovalo pod sionistickým nacionalismem. A najednou rozhodnutí těch, kterých se to netýká, poruší slovo arabskému světu - zastavit tuhle lavinu stěhování židů do země zaslíbené se vymklo mocnostem z rukou, vše domorodcům zabírají,ale rafinovaně za podpory USA (vždy zhatil nebo zmanipuloval rezoluce v OSN ve prospěch Izraele), zbourájí domovy původních obyvatel, nedovolí osázet pole, lezou všude jak nenežrané kobylky a zatlačí je za ze\ a pak je pěkně bombardují fosvorovými bombami ve jménu vyvoleného národa, který si smí dovolit vše, protože ho jejich bůh vyvolil. Učili nás kdo do tebe kamenem, ty do něho chlebem a učili nás odpouštět hříchy nepřátel. Nikdo si nepamatuje, co co bylo před tísíci lety, ale pamatuje si co bylo před stovkami let. Lidská slušnost není v tom oko za oko a zu za zub, ani v tom miluj bližního svého, ale v tom že je třeba stanovit spravedlivá pravila a to se v případě Palestiny nedaří. Já se bojím stejně arabů jako židů, ale židé umí více manipulovat s veřejným míněním. Je trestné popírat holokaust na židech ,ale je dovoleno jim vraždit v jejich mocenském zájmu ostatní l národy , kteří jim překážejí v jejich vyvolenosti? jednou se nám tahle tolerance k nespravedlnosti vymstí, až budou muset být všichni proti své vůli obřezáni nebo zařezáni. |
|
|
MR 1.3.2009 13:01Re: Zmatek, babylon a nespravedlnost, lži a boj o moc Trochu te chytroline musim opravit.Stejne jako zije "vsude po svete" spousta Zidu,stejne tak zije vsude po svete (tedy ne v zemi kde se narodil) i spousta americanu,francouzu,filipincu a tak dale a tak dale (dokonce i cechu)."Zasah OSN" nespocival v tom ze kdosi kdesi vydal narizeni o tom ze vsichni Zide se musi prestehovat zpet do Palestiny (vetsina Zidu zije dodnes mimo Izrael),ale ze se byvale mandatni uzemi pod britskou spravou (pote co se oddelila jeho vetsi cast a vzniklo tak Jordansko) rozdeli na dva staty-Zidovsky a arabsky,s dodatkem ze puvodni obyvatele mohou zustat ve svych domovech,tedy arabove v Izraeli (dnes zije v sesti milionovem Izraeli asi jeden a pul milionu arabu) a Zide v arabskem state (tehdy jeste termin "palestinsky narod" neexistoval).To ze arabsti vudcove slibili ze kdyz se arabove z izraelskeho uzemi odstehuji a arabske staty nove vznikly izraelsky stat zlikviduji a arabum tak zustane vse,a arabska invaze byla pote izraelci porazena,je vec jina.Arabu z uzemi nove vznikleho statu Izrael odeslo asi 800000,a Zidu naopak z okolnich arabskych zemi prislo nebo casteji bylo vyhnano asi 650000.Zide se ve svem novem domove zabydleli a dnes zadny z nich nekrici ze byl araby ze sveho domova vyhnan a nenatahuje ruku po dotacich z EU a USA.Naproti tomu arabove ziji dodnes v uteceneckych taborech a zadna arabska zeme jim nechce udelit obcanstvi.Nota bene Gaza byla soucasti Egypta a Zapadni breh Jordanu soucasti Jordanska,coz dnes uz neplati.Proc asi? |
|
|
MR 1.3.2009 13:02Re: Zmatek, babylon a nespravedlnost, lži a boj o moc Palestinsti domorodci?Palestina byla az do pocatku stehovani Zidu velmi ridce osidlena a vetsina arabu se tam zacala stehovat az pote kdy zacala cela oblast vzkvetat diky praci zidovskych osadniku."Poruseni slova arabskemu svetu"-precti si neco o Balfourove deklaraci z roku 1917 a o Bile knize z roku 1939,nebylo to nahodou naopak?Nesmysly o "bourani domovu puvodnich obyvatel a zakazu osazovani poli" nebudu radsi komentovat,ale zkus si zjistit treba neco o tom jak se chovali arabove ve vychodnim Jeruzaleme v dobach arabske okupace,kdy tato cast nalezela k Jordansku.Znicene domy puvodnich usedliku,zbourane synagogy a nahrobni kameny z zidovskeho hrbitova na Olivove hore pouzivane jako stavebni material."Pekne bombardovani fosforovymi bombami"-myslis treba nedavny konflikt v Gaze jako reakci na osm let trvajici odstrelovani izraelskeho uzemi raketami a minometnymi granaty?Pote co Izraelci z Gazy odesli dopadla na Izrael dalsi asi padesatka strel.Vidis nejake jine reseni jak by mel Izrael chranit sve obyvatele?Zkus se priste trochu vzdelat o tom o cem chces psat do diskuse,smudlo |
|
|
údiv 1.3.2009 13:33Re: Zmatek, babylon a nespravedlnost, lži a boj o moc Namísto ideologický, správných nebo lživých, výpadů bych vítal konkrétní protifakta k článku. Z Vašeho psaní vyplývá, že je nemáte, proto ten výlet do nevěcného zamlžování a nenávisti. Velmoci a OSN (nebo její analogie v jiných dobách) rozhodovaly dobře nebo špatně v mnoha místech Země a mnoha historických obdobích, obvykle po válečných konfliktech. Výsledkem je velmi mnoho všelijakých rozhodnutí, nejen vznik Izraele a arabských států (jeden po 2. válce, druzí po 1. válce). Kdybych převzal Vaše metody a aplikoval je na vznik ČSR a "nezohledněná" stanoviska Němců a Rakušanů, můžete celý Váš příspěvel beze změny aplikovat na nás. |
|
|
Jojo 27.2.2009 23:59Autor článku poměrně jasně naznačil jak jsme se dokonale zamotali do vlastních sr.ček. Nemám vůbec žáden důvod abych jakkoliv podpořil jakékoliv oprávněné, či neoprávněné nároky lidí (arabů), kteří nás opravdu velice upřímně nemají rádi, ba dokonce námi pohrdají. Nejspíše je to nějaká jejich metoda na řešení valstního obrovkého komplexu. |
|
|
Svatopluk 27.2.2009 21:17Naposledy takhle Hitler tvrdil, že neexistují Rakušané V Bibli (což je dosti prožidovská literatura - není liž pravda) se mluví o Filištínech a o studni úmluvy (Abimelech atd). Prosím, přečtěte si to. S palestinským Hamasem to nemá nic společného, stejně, jako Korán. Pokud se nechcete/nechtějí dohodnout, tak cokoli může být záminka. Na arabsko-židovském antagonismu se podepsal více třídní boj západ/východ a zájmové sféry, než arabové a židé samotní. Bohužel, tam to dospělo k takovým koncům. |
|
|
lo 27.2.2009 22:42Re: Naposledy takhle Hitler tvrdil, že neexistují Rakušané Ty Filištíni nebyli arabové a v době římské okupace už neexistovali. To jste si jaksi nevšiml, že? Více studovat a zbytečně se neztrapňovat. |
|
|
Ludva 28.2.2009 10:25Re: Naposledy takhle Hitler tvrdil, že neexistují Rakušané Komu jde v tomto konfliktu více o přežití ? Palestinci se dávno mohli zařadit do normálního života. Neudělali to po 60 let. Divím se, že jim to parazitování pořád financujeme. |
|
|
kristova noha 28.2.2009 15:23Re: Naposledy takhle Hitler tvrdil, že neexistují Rakušané Platíme jim za své nečisté svědomí a nakonec taková obnova zdevastovaného uzemí je terno, už se o to uchází několik států s laskavým souhlasem Izraelem potažmo USA. |
|
|
Jakub S. 27.2.2009 21:09Vyniklající, jasné, jednoznačné shrnutí. Díky. Ovšem totéž vysvětluju do omrzení všem desetiletí... vanitas. Kdo to ví, už to ví. Kdo je předem zaujat - řekněme - jinak, mávne rukou nebo hodí slinu. Ale musí se... vždycky je pár nezaujatých, po objektivitě žíznících duší, které se zachytí fakt, historie, pravdy. |
|
|
Láďa 27.2.2009 21:20Re: Vyniklající, jasné, jednoznačné shrnutí. Díky. Jestlipak se pan Mares pusti do historie Chazarske rise a jak si potomci Chazaru ted narokuji uzemi drive zvane Palestina? |
|
|
Jakub S. 27.2.2009 21:47Re: Vyniklající, jasné, jednoznačné shrnutí. Díky. Ale no ták, Ladíku. Mluvíš z cesty. To není ani k věci, ani vtipné. |
|
|
Emil XX 27.2.2009 21:52Re: Vyniklající, jasné, jednoznačné shrnutí. Díky. Genetické testy "chazarskou" teorii vyvrátily. A pohrobci SS Gruppenfuhrera Velkého jeruzalémského mustího Al Husainího dopadli na to, co jejich guru a jeho lidé napáchali, al příliš dobře. |
|
|
kopretina 1.3.2009 14:55Re: Vyniklající, jasné, jednoznačné shrnutí. Díky. Židé nemají s Chazary nic společného, genetiké testy DNA chazarskou teorii vyvrátily. Jinak neexistuje žádná "Palestina", nikdy žádná "Palestina" neexistovala, existoval a existuje vždycky jen Izrael. |
|
|
Markus 27.2.2009 20:48Nejčtenější český deník aneb Goebbels by se divil Tohle není přímá reakce na tento článek, ale týká se to také záležitosti "Palestinců" a dávám to do diskuze. Ve čtvrtek jsem si koupil magazín MF Dnes. Našel jsem tam článek od Pavla Novotného. Několik perel : Izraelské úřady tvrdí, že pašeráckými tunely proudí do Gazy zbraně...přímo nad jamou se ptám po zbraních usměvavého podloudníka Sajfa. "A kdo by je jako ode mne koupil, když teď v Gaze chybí kdeco?...říká Sajf a mizí v jámě. Další text...řada Palestinců z Gazy nezatracuje Západ, který se k nim na oplátku chová macešsky... Na téma zničená škola: "Říkali, že tam jsou schovaní palestinští bojovníci. Co by tam dělali? Na tak špatném místě? Myslíme, že to udělali schválně, aby tam děti nemohly studovat." A na závěr postesknutí jaká v Gaze byla kdysi idylka. Dokud tam nezačaly dopadat izraelské rakety. |
|
|
Vladimir 27.2.2009 19:21Kdy začalo počítání času Pan Mareš se ohání Židovským státem pod správou Římanů (kolem letopočtu nula a před nulou) , ale proč si nesedne na židli a nečte bibli ? Samuelova kniha nám to povídá, jak na Žida přišla bída veliká ... až se přišlo na Davida, který kamenem zabil jakéhosi Filištýna Goliáše. Jazykovědci vědí, že pojem Palestina je odvozeno od Filištýnů (asi Pilistin). Kdyby v bibli zalistoval ještě dál , tak by v knize Exodus našel zmínky, jak Izraelci pod vedením Jozua (následník Mojžíše) vyvrátili města jakýchsi Filištýnů. Tedy před Židovským královstvím na území Palestiny existovala jakási říše Filištýnů (možná svaz měst). A velká část bible (starého zákona) se často zmiňuje právě o Filištýnech. Neumí snad p. Mareš číst ? Proč tu oblbuje národ ? |
|
|
Queribus 27.2.2009 19:39Ano, žili tam Filištýni, tedy Pelišejci, jenže... Jenže ta Judea se jmenuje Palestina proto, poněváč jí tak nazvali Římané, (jistě jste o nich už slyšel)když rozdrtili židovské povstámí. Proč to ti Římané dělali? Inu, aby nasr.. naštvali Židy, tak tu zemi pojmenovali po jejich nepřátelích. Ona se předtím nikdy Palestina nejmenovala. No, a protože Filištýni již dávno práchniví v zemi a současní "Palestinci" jsou Arabové, můžeme se ptát, proč se tak nazývají. Oni ty Araby tak pojmenovali novináři. Takový americký žurnalista si řekl: ejhle, Palestina a kdo to tu bydlí? No to je jasné, Palestinci. Arabové se tomuto označení zprvu bránili, ale pak si uvědomili, že ho mohou využít ku svým cílům a máme tady Palestince. Přeji Vám pěkný večer. |
|
|
strejda 27.2.2009 20:25Re: Ano, Judea byla jen částí Palestiny, byl ti na příklad i Izrael a další státní celky. Stejné problémy najdete kdekoli na světě. Podobné je to s národy. Svět zná Kurdy, pro Turky to jsou jen horští Turci. Konec konců i u nás mále lidi, kteří se nepovažují za Čecha ale za Moravany. Je to jejich svobodné rozhodnutí. |
|
|
Emil XX 27.2.2009 20:35Re: Ano, To je zajímavé, můžete tu Vaši palestinu geograficky vymezit. Pokud míníte Britské mandátní území Palestina, zřízené Společností národů na území bývalé Osanské říše to zahrnovalo celý dnešní Izrael, včetně "okupovaných území" (Cisjordánie) a celé dnešní Jordánsko (Transjordánie). |
|
|
westík 27.2.2009 19:44Re: Kdy začalo počítání času Vladimíre, Vladimíre, ono tam nebyli jenom Filištíni (na pobřeží ),ale také Kanaánci ,Moábové a Jebuzité ,a vůbec různí nomádi a obyvatelé městských států - dokonce už před Abrahámem a před Pelištejci ..... Ta země se původně nazývala Kanaán , pak Jerec Jisraél . Název Palestina přiřkli území Římané až po po židovském povstání r. 135 n.l. |
|
|
jirim 27.2.2009 20:06Re: Kdy začalo počítání času dulezite je,ze Palestinci mit stat na uzemi Izraele nikdy mit nebudou a ze Izrael jako lid bude trvat vecne a taky mesto Jeruzalem |
|
|
strejda 27.2.2009 20:29Re: Kdy začalo počítání času 1. Nic nebude trvat věčně. Jednou Mesiáš přijde 2. Palestinský stát postupně vzniká a jednou vznikne se všemi atributy. Je ovšem nejasné, co máte na mysli pod pojmem Izrael - jen Palestinu nebo Velký Izrael s Jordánskem a Irákem. Jde o to, aby v daném prostoru našly všechny národy místo k životu. |
|
|
Emil XX 27.2.2009 20:38Re: Kdy začalo počítání času Velký Izrael v uvedených hranicích je naprostý nesmysl a žádný Žid, snad kromě pár pošahanců, nevěří, že by mohl někdy vzniknout. To by těch Židů muselo být tak 50 milionů. |
|
|
Markus 27.2.2009 20:50Re: Kdy začalo počítání času Tak se staň. |
|
|
Emil XX 27.2.2009 20:29Před Židy obývali dnešní Izrael Kananejci, semitský národ, který s Židy v historické době splynul. Filištíni byli kmenem indoevropského původu odněkud z Egejské oblasti, tvořili součást Mořských národů, které vyvrátily řadu říší, Egypt se jim ubránil s vypětím sil a nikdy se z toho už nevzpamatoval. První egyptské zmínky o Hebrejcích pocházejí z 13 století před Kristem. Přes vojenskou zdatnost a převahu železných zbraní podlehli Filištýni pro svůj malý počet Židům a byli jimi následně asimilováni (po roce cca 970 před Kristem). Termín "Palestina" zavedli skutečně až Římané po porážce židovského povstání roku 132, měl nahradit dřívější název Judea. Současně byl přejmenován také Jeruzalém na Aelia Capitolina a Židům byl do města zakázán přístup. Název Palestina předtím existoval. ale označoval jen malou část tehdejší Judee. Dnešní "Palestinci" jsou semitští Arabové, de fakto příbuzní Židů a s Filištýni z Bible nemají nic společného. Ještě počátkem 7 století se v dnešním Izraeli stavěly křesťanské kostely a židovské synagogy. Poté následovala arabská agrese, která přinesla zkázu a utrpení. Autor se mýlí jen v jednom, ačkoliv se termín Palestinci používal až po Šestidenní válce roku 1967, vynalezen byl už roku 1964. |
|
|
Queribus 27.2.2009 19:06Mordyjé!!! Jako by tu v diskusi něco chybělo... jako by tu někdo vymazal nějaké příspěvky. Sice jsem s nimi nesouhlasil ale s mazáním také nesouhlasím. To mne tedy Pes zklamal! |
|
|
westík 27.2.2009 19:14Re: Mordyjé!!! ale kdež, nevymazal |
|
|
Queribus 27.2.2009 19:23Re: Mordyjé!!! Tedy, díval jsem se... a vymazal! |
|
|
westík 27.2.2009 19:47Re: Mordyjé!!! ale....komupak a kdypak ??? |
|
|
Queribus 27.2.2009 20:07Ále, jakési slovačisko antisemitské... |
