Nemo 27.2.2009 11:17

Re: Dámy a zejména pánové,

Tak tady je rozpor, protože Ježíš zároveň řekl:

Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. (Matouš 5:17)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 27.2.2009 12:30

Re: Dámy a zejména pánové,

Ano, to se tak povídá vždycky. Kontinuita práva... bla bla bla. A naplnil je tak, že polovinu toho obrátil vzhůru nohama. Třeba to s tím kamenováním, když už tu o tom byla řeč. Naplnil to tak, že to zrušil. Nebo snad někdo po jeho slovech tím kamenem hodil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P 27.2.2009 3:20

Re: Ctete stary zakon je jako nabozenstvi(Masaryk) od zidu.

Kniha Leviticus ma zasa odpudzovala detailami, týkajúcimi sa menštruácie (Lv 15, 19-33), o ktoré som nemal ani len najmenší záujem. Zaliala ma zmes rozpakov a nevôle, keď som čítal: "ak niekto obcuje so ženou v mesačnej nečistote a odkryje jej ohanbie, odhalí prameň jej krvi, ak ona odhalí prameň svojej krvi, nech sú obaja vyhladení zo svojho ľudu" (Lv 20, 18). Pamätám sa, že ma vtedy napadla aj otázka, kto tých "obcujúcich" môže udať a ako im to dokáže. Tušil som nejasne, že súlož počas menštruácie je čosi neprístojné, ale nerozumel som, prečo by na tom malo záležať samému bohu až tak, že by ľuďom takú nechutnú činnosť zakazoval pod trestom smrti. Kdesi v tých miestach Biblie mi začal byť podozrivý nezdravý záujem boha o všetko, čo súviselo s ohanbím – povedané moderným jazykom, so sexom. Naopak, komické mi pripadalo božie strašenie veľkňaza Árona "nech nevstupuje hocikedy do svätyne za oponu pred vrchnák, ktorý je na truhle, aby nezomrel, lebo v oblaku sa budem zjavovať nad vrchnákom" (Lv 16, 2). Vedel som vtedy už dobre, ako Rimania nielenže vstúpili pred "vrchnák", ale celú svätyňu spakruky aj zdemolovali. Trápna mi pripadala aj samotná predstava boha, zabávajúceho sa zjavovaním "nad vrchnákom". Zábavné boli tiež podrobné popisy Áronovho oblečenia ("na tele má mať ľanové spodky") a celého jeho rituálu s juncom, baranom a kozlom, ktorého vyháňa na púšť (bohu?) Azázélovi. Celé je to sprevádzané toľkým kropením "vrchnáka" krvou (Lv 16), že som si živo vedel predstaviť smrad rozkladajúcej sa krvi v svätyni , aký som poznal z ojedinelých návštev bitúnka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kla 27.2.2009 3:29

Re: Ctete stary zakon je jako nabozenstvi(Masaryk) od zidu.

Potom ma však božie slovo prenieslo do bezprostrednej blízkosti všetkých možných ohanbí, od ohanbia otca a matky, cez ohanbia strýkov, tiet, zaťov a neviest až po ohanbie dcéry, vnučky, etc ad nauseam a poučilo ma o ich odkrývaní. (V tejto knihe je podľa konkordancie BK 30 zmienok o ohanbiach a len v 18. kapitole je ich 22. V celom Starom zákone sa ohanbiu venuje pozornosť na 74 miestach!) Prekvapilo ma, že "ak niekto obcuje so zvieraťom, musí byť vydaný na smrť; aj zviera musíte zabiť" (Lv 20, 15). Chúďa zviera, za čo ono mohlo? Ale bol som celkom rád, že nežijem v tých dobách, keď som čítal "Kto by sa rúhal menu Hospodinovmu, má byť vydaný na smrť; nech ho celý zbor ukameňuje" (Lv 24, 16). Poznal som priveľa ľudí, ktorí by z môjho okolia za takých podmienok definitívne odišli na večnosť. Ale kardinál Korec by sa znovuzavedeniu takej praxe možno úprimne potešil. V knihe Numeri som sa zoznámil s Mojžišovou krvilačnosťou, obohatenou o sexuálnu vypočítavosť, keď tento naskutku svätý muž prikazuje: "pobite všetkých chlapcov medzi deťmi a zabite každú ženu, ktorá poznala muža tak, že spala s mužským; avšak všetky dievčatá, ktoré nepoznali obcovanie s mužským, ponechajte nažive pre seba" (Nm 31, 17-18). Akosi príliš skoro zabudol tento symbol Izraela na príkaz "nezabiješ", ktorý (vraj) dostal osobne od boha (Ex 20, 13). Dozvedel som sa tiež, že aj ľudia tvorili korisť, ktorú si udatní "víťazi" podelili medzi sebou (Nm 31, 32)!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

// 27.2.2009 3:32

Re: Ctete stary zakon je jako nabozenstvi(Masaryk) od zidu.

Deuteronómium, piata a posledná Mojžišova kniha, ma zasa uviedla do pozoruhodnej zoológie, z ktorej som sa dozvedel napríklad, že zajac je prežúvavec, ktorý nemá rozdelené kopytá (Dt 14, 7). Tiež som sa dozvedel, ako pomocou plachty spoznať panenstvo nevesty a zosmutnel som pri vete: "keby sa nenašiel pri deve znak panenstva ... ukameňujú ju až na smrť" (Dt 22, 21). Ani veta "ak má niekto nepoddajného a vzdorovitého syna ... nech ho všetci mužovia mesta ukameňujú až k smrti" (Dt 21, 18-21) mi nerozjasnila tvár. Veru, boli to sväté časy: takmer každý priestupok sa "riešil" ukameňovaním podľa prikázania "Nezabiješ!"

Ale aj keď sa môjho mládeneckého studu dotkli všetky tie odkrývania ohanbí, krvismilstvá a vraždy, to najhoršie ma ešte stále len čakalo. Dostal som sa ku knihe Jozue, a tu sa situácia prudko zmenila. Ocitol som sa vo svete, ktorý nebolo možné pochopiť! Nemal som, samozrejme, orientálne myslenie (ktorým vysvetľuje komentátor NPPS premnohé biblické nejasnosti) a bol som úprimné dieťa. Prvý úder pod pás mi uštedril Hospodin – ktorý vraj prikázal "Nezabiješ!" – popisom dobytia Jericha: "A ostrím meča vykonali kliatbu na všetkom, čo bolo v meste, na mužoch i na ženách, na mladých a na starých, na dobytku, ovciach a osloch" (Joz 6, 21). Ušetrili len Rachab: Jozue "nechal nažive neviestku Rachab, jej rodinu i všetko čo mala; tak zostala uprostred Izraela až dodnes" (Joz 6, 25). Nechápal som, prečo si Hospodin vyvolil ako pomocníčku pri dobýjaní Jericha práve neviestku. Neskôr som sa mal postupne dozvedať, že neviestky – dnes označované ako prostitútky – mali významný podiel na duchovných dejinách Izraela, končiac tými, ktoré uverili Kristovi (Mt 21, 31-32).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bob 27.2.2009 5:12

Re: Ctete stary zakon je jako nabozenstvi(Masaryk) od zidu.

Pane Maresi,

Vidite kam ta diskuze dospela. Priste nam napiste neco zajimaveho. Treba recept na spanelske ptacky. Nebo jak se onehdy v Madarsku udusila ta babicka, kdyz sla do sklepa pro kysele zeli. Nebo o tom Kozinovi, jak dal zivot za svobodu. Ale jak se nekde daleko bijou nejaci cizinci, to me nezajima a navic na to nemuzu mit zadny vliv. Ani v sazkovych kancelarich se o to nezajimaji. Jakpak se asi libi Jagrovi v Rusku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ascari 27.2.2009 7:24

Re: Ctete stary zakon je jako nabozenstvi(Masaryk) od zidu.

paráda umíte bibli, sice nevím proč zrovna tady a teď to presentujete,ale  budiž.Zkuste si přečíst i jiné legendy a pověsti( ne že bych je stavěl bibli na roveň) a  najdete tam podobné věci.Pro začátek zkuste něco lehčího-třeba Jánošíka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 27.2.2009 9:11

Re: Ctete stary zakon je jako nabozenstvi(Masaryk) od zidu.

Co byste chtěl od Boha, který miluje vůni spáleného masa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 27.2.2009 11:00

Re: Ctete stary zakon je jako nabozenstvi(Masaryk) od zidu.

Měl bych čtyři poznámky k Vámi vybraným  biblickým úryvkům, která mohou smysl popsaného více přiblížit.

Všiml jste si rozdílu mezi trestem za soulož v době menstruace a za soulož se zvířetem? Ono to dotyčné "vyhlazení ze svého lidu" nemuselo nutně znamenat zabití, pod tento pojem se mohlo schovat i pouhé vyhnání z kmene - což se v krutých pouštních podmínkách a v době rigidní kmenové organizace společnosti mohlo téměř rovnat trestu smrti, ale v případě příznivých okolností a schopností potrestaných to smrtí končit nemuselo.

Za druhé, ukamenování bylo určitým osvobozením kamenujících z možného obvinění přestupku proti tomu přikázání "Nezabiješ!", neboť nikdo nemohl říci, čí kámen byl tím smrtelným. Je to totéž, jako když se v ještě nedávné minulosti na výkon rozsudku trestu smrti zastřelením stavěla celá popravčí četa, i když by to mohl zvládnout jeden střelec. To, že ty ostatní kameny způsobovaly na dnešní dobu nepřijatelnou bolest odsouzenému, je důvodem, proč se v civilizovaných zemích tento druh výkonu rozsudku smrti nepoužívá. V některých zaostalejších zemích, mimo jiné ve spoustě zemích s islámským státním či převládajícím náboženstvím, se však i nadále praktikuje. Někde i proti státem vydaným zákonům.

Za třetí: Mojžíš byl za své hříchy potrestán tím, že nikdy nevstoupil do Země zaslíbené. Nebylo to i za to, co Vy citujete? Kromě toho, toto byly praktiky tou dobou zcela běžné, na všech stranách.

Za čtvrté: Teď třeba běží někdy hluboko v noci v televizi seriál o Jindřichovi bůhvíkolikátém, o tom, co měl těch pět manželek a bůhví kolik milenek. Už bylo x dílů a pořád je to u té první manželky. Jak na tomto příkladě i na tisíci dalších můžete vidět, sex ovlivňuje osudy lidí i států odjakživa, vždy a všude, a mnohokrát byl spojen se špinavostmi. Tak proč se divit, že u starých Izraelitů tomu bylo taky tak? Samozřejmě jako puberťákovi Vám to mohlo přijít divné, mohu snad jen doufat, že s přibývajícími léty jste přišel ke zkušenostem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kajik 27.2.2009 5:51

Re: Ctete stary zakon je jako nabozenstvi(Masaryk) od zidu.

No, jestli to nebude P-éčko tím, že je to jsou dějiny židovských kmenů a odehrávají se z větší části ještě před narozením Parida, Hektora a všech válečníků od Troi, tedy před 3000 lety. V době kdy po nějakémvašem Pribinovi nebylo ještě ani tuchy. A nedělejte si iluze, že Slovani za Pribiny byli o moc "civilizovanější".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bob 27.2.2009 3:30

Re: Úkoly našich palestinských bratří : Nejdřív Izrael, potom Evropa

No a co, Misto knedliku budeme zrat kuskus.Misto piva budeme chlastat caj z maty peprne. Pokrok se neda zastavit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Větší vlastenec 27.2.2009 4:11

Re: Úkoly našich palestinských bratří : Nejdřív Izrael, potom Evropa

Moje řeč, bobe, moje řeč.  

Já už jsem v předstihu : alkohol nepožívám, prasečinu nepožírám. 

A je mi naprosto jedno, jestli nad Prahou bude vlát prapor rudý nebo zelený.

Hlavně když skončí ten zahnívající kapitalismus a do morku kostí prohnilá demokracie.

Alláhu Čest !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ascari 27.2.2009 7:31

Re: Úkoly našich palestinských bratří : Nejdřív Izrael, potom Evropa

ve skutečnosti většinou splynuli s ostatními národy v oblasti.Jednalo se o rozličné skupiny,které jsou dnes nazývány mořskými národy a  svého času ohrožovali i Egypt.Asimilaci podlehla dokonce i  většina kmenů izraelských.I v Novém Zákoně je např.zmínka o Samaritánech, což byli původně Židé,kteří si sice uchovali víru  v Jahveho, ale nebyli uzavřeni promíchávání s jinými etniky.Také nebyli účastni babylonského exodu.Konečné řešení už jsme tu jednou měli a pokud se týká vašich bratří, určitě se nezastaví u Židů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 27.2.2009 10:16

Re: Úkoly našich palestinských bratří : Nejdřív Izrael, potom Evropa

Pane Větší, vaše příspěvj´ky jsou mnohdy štěpné, ale tento je obzvláště vypečený. Tleskám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bob 27.2.2009 2:15

Re: Ctete Talmuda

Tento spisovatel, pan Talmud, neznamym mi jest. Nejradsi mam Psohlavce od Aloise Jiraska. A odehrava se to u nas na Chodsku. Nejakej Talmud, kterej jeste navic nepise cesky, mi muze byt ukradenej.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P 27.2.2009 2:54

Re: Ctete Talmuda

Skutky 13,19

…a když vyhladil sedm národu v kanaánské zemi, dal ji v údel svému lidu.

A nebo:For you are a people holy to the LORD your God; the LORD your God has chosen you to be a people for his own possession, out of all the peoples that are on the face of the earth.........Deuteronomy 7:6

Uc se synu moudrym byti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajik 27.2.2009 2:58

Re: Ctete Talmuda

A navíc nevím, co chtěl k problematice Palestiny autor zdělit. Teda pokud nechtěl říct, že mu to řekl sám Allah. Jinak by za tuto snahu vyvolat zášť vůči Židům zasloužil nakopat. Ale, jestli jeho ústy mluví Prorok...?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bob 27.2.2009 3:18

Re: Ctete Talmuda

Chlapci, nezlobte se na mne, ale ja tomu nerozumim. Lomikar, Kozina to mi neco rika. V Plzni pred tou hospodu U Spilky, je deska jak tam toho Kozinu veseli. Palestinie a Israelsko kdo vi, mozna, ze to ani neexistuje. Jdete spat, vono nak bude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bob 27.2.2009 1:38

Re: Prectete si neco z Ha'retz.

Tomu neverim. Kvuli to mu dobytku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olda 27.2.2009 1:53

Re: Prectete si neco z Ha'retz.

A JEW WHO KILLS A CHRISTIAN COMMITS NO SIN, BUT OFFERS AN ACCEPTABLE SACRIFICE TO GOD. 'Even the best of the non-Jews should be killed.'  (Abhodah Zarah, 26b Tosepoth)."

Zid, ktery zavrazdi krestana nepacha zadny hrich, ale nabizi Bohu prijatelnou obet. I nejlepsi no-zide meli by byt zabiti.

 (Abhodah Zarah, 26b Tosepoth)."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 27.2.2009 2:08

Re: Prectete si neco z Ha'retz.

Mate totak trosku popleteny - inu, co nadelame. Predevsim to samozrejme neni vynatek z Talmudu ani Torah, za druhe i tam, kde se mluvi o zabiti tech, kteri nepatri k Zidovstvu, je to akademicka beseda dvou ucitelu, z nichz jeden zastava zabijeni tech, kteri se Zidum cpou do Zakona a jeho odpurce tento argument rozseka s tim, ze dokazuje, ze naopak, taci, kteri projevoji zajem o Zakon by meli byt povyseni do stavu nejvyssich knezi.  Ale mate li to chut cist tak jak to ctete a mate li chut si vybirat prameny, ktere odpovidaji vasemu vkusu, tak smele vpred.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 27.2.2009 2:29

Re: Prectete si neco z Ha'retz.

Milujici Buh of Torah:

As you approach a town to attack it, first offer its people terms for peace. If they accept your terms and open the gates to you, then all the people insidewill serve you in forced labor. But if they refuse to make peace and prepare to fight, you must attack the town. When the LORD your God handsit over to you, kill every man in the town. But you may keep for yourselves all the women, children, livestock, and other plunder. You may enjoy the spoils of your enemies that the LORD your God has given you. (Deuteronomy 20:10

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bob 27.2.2009 2:40

Re: Prectete si neco z Ha'retz.

Pane Petre,

Je to velice zajimave, ale nevim proc to sem pisete. Jestli delate nabor na nejakou vypravu, kde se bude vrazdit, znasilnovat, krast, jsem ochoten, pod vasim vedenim, se toho zucastnit. Jak vidite nejsem na tom zrovna nelepsi; uz nemam ani na hacky a na carky. Kolik to vynese?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kajik 27.2.2009 3:13

Re: Prectete si neco z Ha'retz.

 Taky bych se přidal. Vaše výmluvnost Goebbelse mě učarovala. Bude se jen pálit a vraždit, nebo taky i znásilňovat a krást?

• reagovat
• nahlásit příspěvek