kopretina 15.1.2007 10:35

Re: obava z dalších kroků

Typický zbabělý chamberlainovský postup. Zastavil se Hitler anexí Polska? NE! Ahmadinežád a islamisti se nezastaví před ničím. Nenávist k Izraeli není nic jiného, než levicová obdoba antisemitismu. Dříve byli napadáni Židé, teď je napadán stát Izrael co by internacionální Žid. Naopak je povinností každého slušného člověka stát při Izraeli. Doporučuji pravdivé odkazy zde: http://www.hcjb.cz/Zapas_o_dusi/73/zodc7311.phtml

http://www.konzervativniklub.cz/vypisclanku.php?id=88

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hledajíci 15.1.2007 10:40

Re: Re: obava z dalších kroků

Židovští rabíni, sdružení v True Torah Jews http://www.jewsagainstzionism.com/ ,

to vídí celé jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 15.1.2007 10:42

Re: Re: Re: obava z dalších kroků

Des Antisemiten liebste Juden - http://ungefragtkommentiert.blogsport.de/2006/10/29/neturei-karta-der-antisemiten-liebste-juden/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina Hledajícímu 15.1.2007 10:45

Re: Re: Re: ARABOVÉ PRO IZRAEL

 Myslíte pomatence z Naturei Karty, ti jsou dávno exkomunikováni a i charedi se od nich distancovali. Každý slušný Žid má s nimi zákázáno mlubit. Zde odkazy arabsforisrael.com

příběh Arabky muslimky Nonie Darwisové, dále příběh Walida Shoebata, který byl kdysi terorista a nyní se stal největším přítelem Izraele a Sionu. www.shoebat.com

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hledajíci 15.1.2007 10:59

Re: Re: Re: Re: ARABOVÉ PRO IZRAEL

Nemluvím o Naturei Kartai, ale o Tru Toraj Jews v USA.

Ano, to je ta tolik vychvalovaná israelská demokracie a svoboda : Každý slušný Žid ma od Shin Beth s nimi zakázáno mluvit. A když to udélá, tak musí z Israele "dobrovolně" odejít.

Slánský a Šlink také žadali pro sebe ty nejpřisnějši tresty za zradu komunismu. Stači trochu "přesvědčování" a většina lidí odsouhlasí vše co je po nich žádáno, jenom aby je už jejich "přesvědčovatelé" netýrali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 15.1.2007 11:23

Re: Re: Re: Re: Re: ARABOVÉ PRO IZRAEL

No a jak se trestá v některých muslimských zemí jen odpadnutí od islámu. I v íránu? Trestem smrti. Muslim má zakázáno konvertovat k judaismu, křesťanství či k jinému náboženství. Nebo vraždy ze cti. Kdy jsou dívky zabíjeny jen proto, že se odmítnou podřídit klanu. Izrael je jediná demokracie na BV. A víte, že komunisté nejvíce zavrhovali sionosmus? Za podporu sionismu byl mnohaletý žalář či smrt. A víte co řekl Alan Dershowirz advokát- Svět posedlý Izraelem přehlíží skutečné genocidy, při kterých bylo zavražděno 5.000.000lidí. Genocidy v Darfouru, Rwandě, Jugoslávii. Co říkáte Darfouru, kde bylo vyhlazeno mnoho lidí, kde bílí arabští vládci zabíjejí černé muslimské bratry, černé křesťany, anymisty?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 15.1.2007 10:51

Re: Re: obava z dalších kroků

• reagovat
• nahlásit příspěvek

woodward 15.1.2007 10:51

Re: ZÁPAS O DUŠI-pohled na Blíkovýchodní konflikt očima Liberálního institutu Romana Jocha a Michaely Reiové

pokud jde o české levicové křiklouny, je to dost jasný. naši soudruzi na levé straně české hromádky nejsou moc chytří a pamatujou si hlavně to, že soudruzi ze SSSR byli nepřáteli izraele. česká levice, poznamenaná idiotskými relikty slovanského nacionalismu devatenáctého století dodnes s nadějí vzhlíží k velkému bratru na východě a budou k němu vzhlížet, i kdyby tam zavládla pravicová diktatura. velký bratr nemá rád židy, tak je čeští soudruzi nemají radi taky. nic víc v tom nebude. však to taky bohatě stačí, žejo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hledajíci 15.1.2007 11:13

Re: Re: ZÁPAS O DUŠI-pohled na Blíkovýchodní konflikt očima Liberálního institutu Romana Jocha a Michaely Reiové

Oni ti pravověrní Rusové mají velmi špatné zkušenosti s těmi stoupenci židovské víry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 15.1.2007 11:37

Re: Re: Re: ZÁPAS O DUŠI-pohled na Blíkovýchodní konflikt očima Liberálního institutu Romana Jocha a Michaely Reiové

Není to náhodou naopak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 15.1.2007 21:36

Re: Re: Re: Re: ZÁPAS O DUŠI-pohled na Blíkovýchodní konflikt očima Liberálního institutu Romana Jocha a Michaely Reiové

 Ne náhodou, určitě!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 15.1.2007 11:50

Re: Re: Re: ZÁPAS O DUŠI-pohled na Blíkovýchodní konflikt očima Liberálního institutu Romana Jocha a Michaely Reiové

Jaké vážený? Jaké? Židé v Rusku byli vždy více šikanovaní, než v jiných zemí. Masové pogromy na Židy propukly od r.1882, nejkvanější pogrom v Kišiněvě zahubil kolem stovky Židů. Omezování Židům k přístupu ke vzdělání, úřadům. Proto v rozmezí od r. 1882-1920 odešlo více než 2.000.000 Židů do USA. Viďte Váš idol Áda, ten když vraždil Židy, to bylo úžasné co? Když jich vybil více než 2/3.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 15.1.2007 12:08

Mýlíte se, Hledající

Se stoupenci židovské víry vycházeli Rusové vcelku v pohodě, až na občasné pogromy, kterých se dopouštěla luza podobná té zdejší na NP, které nelze klást za vinu carovi, jak to bylo jeden čas v módě a které Církev velmi přísně odsoudila.

Byli to odpadlí Židé (na prvním místě), kteří z pomocí západní ideologie Karla Marxe rozvrátili ruskou monarchii, zavraždili cara i s rodinou a způsobili genocidu několioka desítek milionů pravoslavných Rusů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sly 15.1.2007 12:59

Re: Mýlíte se, Hledající

Odpadli Zide, tedy luza podobna tem, kteri pachali pogromy... Car, jehoz tajna sluzba zrejme vyprodukovala Protokoly, samozrejme odpovedny byl... Navic jsem si nevsiml, ze by sovetska genocida byla zamerena nabozensky jednim smerem, oni prece vrazdili ty, kdo jim aktualne prekazel, at uz domnele ci ne. Podobne jako ortodoxni cirkev dopadli recti katolici (ty dokonce nasilim rekonvertovali k pravoslavi a vzhledem k jejich percentualnimu zastoupeni asi dopadli nejhur), o rimskych nemluve, muslimove ve Stredni Asii asi take nevzpominaji v dobrem. A na zidy taky doslo, i kdyz vy asi budete tvrdit, ze to bylo sionisticke spiknuti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 15.1.2007 14:03

Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Nevím, pletete-li věci dohromady z nepozornosti nebo záměrně.

Luza, podobná té zde na NP, páchala pogromy, jedná se tedy o luzu ruskou, nikoli o odpadlé Židy.

Protokoly vyprodukovala velmi pravděpodobně carská ochranka; dodnes to ovšem není jisté. Car jim věřil, ale doposud ho nikdo neobvinil, že by k výrobě tohoto falsifikátu dal příkaz nebo že by o tom věděl. Proto za to není zodpovědný.

Ano, sovětští bolševici vyhlazovali všechna náboženství. Že se jim do toho stroje připletli i Židé (nakonec i ti nevěřící, jejich vlastní soudruzi), to je pro každou takovou situaci charakteristické. Nevím, kde berete tu odvahu k prohlášení, že já budu tvrdit, že se jednalo o sionistické spiknutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 15.1.2007 15:33

Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Ano, byli odpadlí Židé, kteří se přidali k bolševikům, nicméně k bolševikům se připletli Rusové, Ukrajinci, Gruzínci, zkrátka kdekdo. A pro bolševika to s Vámi souhlasím, bylo nejdůležitější odpor k jakémukoliv náboženství (křesťanství, judaismus atd.). Bolševismus je svým způsobem RUDÉ NÁBOŽENSTVÍ. Jak víte lůza páchala pogromy na Židy již mnohem dříve, např. od r. 1882, krvavý pogrom v Kišiněvě, proto odešlo mezi léty 1882-1920 do USA 2.000.000 Židů. Víte, co já považuji za chybu. Že car nechránil Židy před lůzou. Povinností státu je chránit jakékoliv občany. Domnívám ze, že car pro ochranu Židů moc neudělal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sly 15.1.2007 15:35

Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Z pohledu konzervativniho zida byli bolsevici stejnou luzou (spise horsi), jako byli pro tradicniho ortodoxniho ti, kteri pachali pogromy. Snad je to ted jasnejsi.

Vase prispevky pusobi dojmem, ze idylickou harmonii na Rusi znicili Zide a vytvorili neco zcela noveho, specificky zidovskeho a ruske tradice nereflektujiciho. Tak to ale nebylo, bolsevici hromadu starych "dobrych" carskych tradic prevzali a zdokonalili. Namatkou totalni neuctu k jednotlivci a lidskemu zivotu muzika, autokracii, neexistenci soukromeho vlastnictvi pudy, imperialni ambice a uzemni expanzi, totalni kontrolu nabozenstvi (jiste, na ikonach uz pak byl jiny zidovsky odpadlik ). Ze to bylo maskovano jinymi kecy, je vec podruzna.

S carovou odpovednosti je to jako s odpovednosti Brezneva za fotomontaze Strougala s Kubisovou, taky soudruhum veril, ale on jiste nic neplanoval a urcite informovan nebyl. Presto bych cara Leonida s dovolenim povazoval za dobytek. Nikolaj byl spis figurka, a byl Ochrankou zrejme manipulovan, pokud blbost omlouva, pak skutecne zodpovedny neni.

Omlouvam se, odvahu predikovat vase interpretace jsem ziskal po vasem prispevku, kdy licite idylicke vztahy Rusu k Zidum, coz je dosti zavadejici tvrzeni, ne-li sprosta lez. Myslite Alexandra II., ktery zakazal pred 140 lety Zidum vlastnit pudu, cestovat a zamestnavat krestany, nebo jeho nastupce Alexandra III., antisemitu non plus ultra, ktery neoddiskutovatelne ma na rukach krev tisicu obeti pogromu a ktery vyhnal "Kristovy vrahy" z Moskvy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 15.1.2007 16:06

Re: Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Na Rusi jistě nebylo vše v pořádku, ani kolem Židů, ale to tehdy nebylo nikde kolem žádných menšin a v perspektivě staletí byli Židé na Rusi pronásledováni méně než v Evropě před začátkem novověku (který svým způsobem v Rusku nenastal, stejně jako "středověk"). Kdyby to bylo tak otřesné, tak by odtamtud už dávno někam odešli, kamkoli. Nechci exkulpovat ani Vámi jmenované cary, šlo mi konkrétně o Mikuláše. Že byl ochrankou zmanipulován není žádným důkazem jeho blbosti, podívejte se jak se miliony mnohdy velmi inteligentních a informovaných lidí nechávají zmanipulovat dnes...

Přesto bylo Rusko tradiční kulturní říší, jistě, s řadou fenomenů, které jsou pro nás podivnostmi, ale nešť. Tuto říši zničili bolševici, jejichž ideologie nebyla ruská, ani jejich národnost - byli mezi nimi Poláci, Gruzínci, Litevci i Ukrajinci, ale nejvíc z nich bylo odpadlých Židů, na tom se dnes shodnou i židovští historici a tak není vehementní uvádění těch ostatních, podružně zastoupených národností, relevantní. O tom převzetí ruských tradic bolševiky bychom mohli vést hodně dlouhou debatu, v něčem se mýlíte, v něčem se Vaše doměnka zakládá na pravdě, byť podoba Strany a Církve jen ilustruje známou pravdu, že Ďábel je opice Boží.

Nic z toho ale neopravňuje k doměnce o sionistickém spiknutí. O tom jsem se nikde nezmínil, takže můj postoj v této otázce zůstává neveřejný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 15.1.2007 16:29

Re: Re: Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Nerozumím tezi Ďábel je opice Boží. Mohl byste to vysvětlit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 15.1.2007 16:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Ďábel ve svých projevech a dílech napodobuje dílo Boží, ale výsledkem je burleskní karikatura, která sice některé společné nebo podobné znaky má, ale základ je Bohu nepřátelský.  Jedním ze side effectů je, že pravé Boží dílo bývá kompromitováno, když ti, kteří nerozumí, na tuto podobu poukazují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sly 15.1.2007 18:09

Re: Re: Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

No ono jich tam taky na zacatku moc nezilo a moskevske knizectvi melo dost problemu s vnejsimi neprately, zidovske statly jej mocensky neohrozovaly . Mate pravdu, ze zide nebyli rovnopravni nikde v Evrope az temer do osvicenstvi. Tady ale nastava dosti velky zlom, ve zbytku Evropy se zide emancipuji, Rusko se drzi te temnoty a anektovane zidovske obyvatelstvo Polska je nuceno drzet se v pasmu osidleni. Markantni je rozdil v 19. stol., jak uz zde nekdo napsal, 2 miliony ruskych zidu odchazi do Ameriky na prelomu 19-20. stoleti, jiz predtim dalsi zide z Halice a Bile Rusi do stredoevropskych zemi. To je doba Alexandra III. a Mikulase II. Takze rozhodne zadna idylka, ale spis nejvic antisemitska zeme sve doby.

Hodnotit narodnost ideologie je dost osemetne. Byla ideologie Tretiho Rima, samoderzavi a narokovani si kdejakeho uzemi ruska, byzantska nebo ciste orientalni? Byla ideologie francouzske revoluce francouzska, nebo ne? Byly Masarykovy politicke nazory ceske? Tak ci onak, pokud je marxismus zapadni ideologii (coz je) s vlivem zidovskeho mesianismu, pak leninismus uz byl jeho vychodni, ruskou adaptaci. Mesianisticke poslani je ale vlatni i Rusum, cista ruska duse a prava vira mela spasit zkazeny zbytek krestanstva uz od padu Byzance. Ze nejvic bolseviku byli Zide, je zname, vysvetlitelne jejich na pomery vysokou vzdelanosti, bydlistem prevazne ve vyspelejsi zapadni casti rise a mestech, chudobou, radikalismem pramenicim z vykoreneni z tradicni spolecnosti i tim mesianismem. Nicmene bych uvedl i ty dalsi narodnosti, pro poradek. BTW etnicti Rusove v Rusku v 17.-19. stoleti nikdy netvorili vetsinu.

Pokracovani te despoticke, pravoverne a byzantinske ruske tradice je evidentni, pokud se podivate na Stalina, to uz byl car samoderzavec se vsim vsudy.

Co se tyce posledniho odstavce nechavate me take neverejne myslet si, co chci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 15.1.2007 18:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Takhle to zní už o dost líp, i když ne se vším bych bez výhrady souhlasil.

Nehodnotím "národnost ideologie". Pouze tvrdím, že bolševismus nebyl myšlenkou ruskou ani východní. Že Marx a většina bolševiských komisařů byli Židé jsem nikdy nevysvětloval nějakým "sionistickým spiknutím". Nebyla to ruská adaptace západní ideologie, nýbrž tato západní ideologie si přizpůsobila (přesněji řečeno: zpotvořila k obrazu svému) východní pravoslavné struktury a stereotypy fungování společnosti (ano, i ikonografii), na kterých parasitovala a které rozkládala jako rakovina. Odtud ta Vaše epiteta "pravověrný", "byzantský" apod.

Co se tyce posledniho odstavce nechavate me take neverejne myslet si, co chci. - to je Vaším dobrým právem, které Vám nebudiž upíráno .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sly 15.1.2007 19:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Mezi Marxem a Leninem byl tusim poradny skok, on byl Voloda dost velkej revizionista.

Za druhe, nevim, co pro vas je to prave ruske. Jsou-li atributy predleninskeho Ruska nemennost, izolace a vymezeni se vuci Evrope (jsme chudsi, ale nejsme zkazeni), vysoka religiozita, silne vertikalni struktura spolecnosti a autokracie, nizka gramotnost, agrarni spolecnost, pak je jakykoli zavan modernosti, jakakoli snaha o demokratizaci stoprocentne neruska. Pak s vami lze souhlasit, otazkou zustava, co z dulezitych udalosti v Rusku od roku 1500 je ruska myslenka a ne zapadni vliv. Neni to Petr Veliky, neni to Katerina, neni to ani povstani dekabristu, ani reformy Alexandra II. ani revoluce 1905.

Tim ale vznika paradox, ze cokoli prislo do Ruska ze zapadu, bylo pro Rusy pozitivni, az na toho Uljanova. Toho uz nerozdejchali. Oni se totiz museli neustale modernizovat, tedy pozapadnovat, pokud by se ve 20. stol. "ubranili" nastupu modernity, mozna by zadne Rusko dnes neexistovalo.

S tim odmitnutim spiknuti jste prekvapil, uz si nemusim myslet neverejne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 15.1.2007 19:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Pane Sly, to by bylo na dlouhé lokte. Přes všechnu nepřesnost, kterou to zahrnuje: ano, ty atributy předleninského Ruska byly ne snad pravé ruské, ale charakteristické pro tradiční společnost a civilisaci - a tou tehdy bylo i Rusko. Modernisace (v okcidentálním slova smyslu) a demokratisace je antitradiční (="neruská")

Nejsem expert na ruské dějiny, ale vím, že pravoslavní Rusové hodnotí velmi rozdílně Petra I. (-) a Kateřinu Velikou (+). S Vaší thesí, že "cokoli prislo do Ruska ze zapadu, bylo pro Rusy pozitivni" bych rovněž polemisoval (příklad za všechny: úpadek tradičního ikonopisectví).

Jen poslední hnidopišský dodatek: "nikdy nevysvětloval" a "odmítl" není totéž  (nicméně z nějakého sionistického spiknutí primárně v žádném případě nevycházím).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sly 15.1.2007 20:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Ta teze byla spis provokativni, ale asi ukazuje na jadro problemu. Nostalgie po starych dobrych casech je na svete od Adamovych padesatin. Moderni doba samozrejme rozmetala tradicni zivot vsude, vyhybat se ji bylo ale obtizne a pro stat strategicky nevyhodne. Co jak hodnoti dnes pravoslavni Rusove, je mozna zajimave, ale stejne jako mineni skoro poloviny Cechu, ze za komunistu bylo lip, muze byt jen ilustraci one nostalgie a historickych mytu.

O upadku ikonopisectvi toho moc nevim, ani ja nejsem expertem na Rusko, myslim, ze to byl spis doprovodny efekt sirsich zmen. Ikonami ale nezastavite nepratelske vojsko, coz bohuzel pochopili az Lenin a Stalin. A ti to vzali zgruntu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 15.1.2007 21:41

Re: Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Jmenuj konkretně, kdo je luza na NP!  Hahahahaha! I ty náš ušlechtilý šlechtici!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 15.1.2007 23:21

Re: "Jmenuj konkretně, kdo je luza na NP! "

Krásným příkladem sionacistické psí luzy je např. Kobylka Lajda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 15.1.2007 13:36

Re: Mýlíte se, Hledající

No tak Vodníku, ta by sis ty pogromy užil !!!!! O tom ani na chvilku nepochybuji. Z tvých příspěvků tady to přímo čiší !!

A za Rusy, ty konkrétně, nemluv, to nech na nich a na pravoslavných taky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 15.1.2007 13:42

Re: Re: Mýlíte se, Hledající

Jste lhář a pomlouvač, vidím, že jsem s Vámi skončil zcela zaslouženě!   

• reagovat
• nahlásit příspěvek