Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Mají Palestinci ´právo na návrat´?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Pašek 22.6.2010 19:58Zas*aný mohamedáni . . . |
|
|
B. Brousková 22.6.2010 18:39Re: Právo na návrat a pokrytectví arabských států Dobrý nápad.Bombardovat koncentráky, kde na jednoho esesáka připadlo tisíc vězňů je nápad jak od Járy Cimrmana. Jaký by byl poměr obětí mezi vězni a vězniteli? |
|
|
B. Brousková 22.6.2010 18:36Re: Právo na návrat a pokrytectví arabských států A Když je hnali svinským krokem z Jordánska, tak to umožnili také Izraelci? Palestinci si z Libanonu udělali základnu pro ostřelování Izraele, který si to pochopitelně nenechal líbit. Že Palestinci klidně předtím vraždili i Libanonce, které označili za Izraelské špiony tak to organizoval také Izrael? |
|
|
J. Martinek 22.6.2010 18:11Srozumitelně napsáno for DUMMIES :-) |
|
M. Lechvy 22.6.2010 16:18Re: Jan Kavan k uprchlíkům A tu vámi uváděnou sumu jim zaplatili arabové nebo Israelský stát? |
|
|
R. Hledík 22.6.2010 15:30Prosím hypotetická otázka, kdyby si civilizované státy rozebrali Izraelce a území nechali Palestincům, do 2-3 let z Izraele zmizí jakákoli zeleň, vše by zašlo, spadlo, vznikla by další bezútěšná poušť a Palestinci by dále vyhlíželi, kam nasměrovat další ničivé kroky. To je realita. |
|
|
J. Klepal 22.6.2010 14:50Re: Jan Kavan k uprchlíkům Příspěvek zřejmě bez postranního úmyslu nezmiňuje, že například při stěhování izraelských občanů z osad v Gaze v roce 2005 byla každá rodina odškodněna 200 000 až 300 000 USD. |
|
H. Lukešová 22.6.2010 13:16Nádherné dílo,doporučuji VŠEM Leon Uris- Exodus. |
|
|
H. Lukešová 22.6.2010 13:14Re: Ještě jedna poznámka Ano, půdu v Eretz Jisrael vlastnili Turci a pak Britové. |
|
|
H. Lukešová 22.6.2010 13:13Re: Jan Kavan k uprchlíkům To je vidět, jak je OSN protiizraelsky zaujatá. Jak píše předřečník pode mnou, proč nepovolit právo na návrat sudeťákům, či blízkovýchodním Židům vyhnaných z muslimských zemí? OSN je protiizraelsky zaujatá, jakpak by ne, když tam hlavní vliv mají komunistické a muslimské státy.Právo na sebeurčení?OK, to jsem psala v článku, jediné řešení je vznik Palestinského státu v hranicích r.1967, to uznala i rezoluce 242, nikoliv na území dnešního státu Izrael. |
|
|
J. Klepal 22.6.2010 12:50Re: Jan Kavan k uprchlíkům Argumentace ignoruje rezoluci Valného shromáždění OSN č. 3236 z 22. 11. 1974, které přiznalo palestinskému lidu "právo na sebeurčení" a "právo na návrat do původního domova a na navrácení vlastnictví". Této rezoluce využilo 17. 1. 1975 spolkové shromáždění SdL a předalo generálnímu sekretariátu OSN "Petition der Sudetendeutschen Volksgruppe an die Vereinten Nationen". Tato petice ovšem ignoruje výsledek 2. světové války a vůli vítězných mocností. V tom spočívá hrubá závada předchozí úvahy o porovnávání požadavků SdL s požadavky palestinských uprchlíků. Již jen z tohoto příkladu je zřejmé, že každá historická událost je jedinečná, záleží vždy na době a okolnostech, a proto také vyžaduje jedinečný přístup k svému hodnocení. |
|
S. Netzer 22.6.2010 12:33Právo na návrat Tak dlouho, jak budou darebáci a darebácké režimy v Teheránu a v Damašku využívat Palestince jako pěšáky ve svých mocenských hrátkách, do té doby je řešení otázky palestinských uprchlíků v nedohlednu. Je politováníhodné, že této se špinavé hry, která má za cíl řešit osud Palestinců jednostranně na úkor Israele, účastní nyní i Turecko. S posledním odstavcem článku nelze než souhlasit. Pokud budete mít, autorko, možnost, tak si přečtěte román od Leona de Wintera s titulem The Right of Return (německy Das Recht auf Rückkehr). Zabývá se Vámi popsanou problematikou a prezentuje přímo apokalyptickou vizi Israele v roce 2048. http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,568154,00.html |
|
|
J. Schwarz 22.6.2010 12:11Re: Jan Kavan k uprchlíkům Pak je třeba ovšem odškodnit i všechny Židy vyhnané ze zemí Arabských. Popřípadě , v případě realizace "práva na návrat" jim tam zajistit bezpečnost a rovnoprávné postavení. Kdo se toho asi ujme? |
|
|
H. Lukešová 22.6.2010 11:51Re: Právo na návrat a pokrytectví arabských států Stejně absurdní by bylo vinit spojence za holocaust. Spojenci přece také neudělali nic, aby zabránili holocaustu,mohli přece bombardovat vyhlazovací tábory, ale neučinili tak. |
|
M. Prokop 22.6.2010 11:44Re: Právo na návrat a pokrytectví arabských států Jo, kéž by to s těmi válečnými zločiny a povinnostmi bylo tak jednoduché, jak si zřejmě představujete. |
|
|
M. Prokop 22.6.2010 11:41Re: Ještě jedna poznámka Nevím, jestli ne od Turků, ale každopádně od tehdejších majitelů. Bylo ovšem oblíbeným místním sportem jim ve dne půdu prodat, v noci je jít vymordovat. |
|
|
H. Lukešová 22.6.2010 11:30Re: Ještě jedna poznámka Přesně tak. Antisemité ("antisionisté") tvrdí, že Židé údajně půdu ukradli, ale to není pravda, jak píšete, jednak Židé půdu odkoupili a druhak půda palestinským Arabům nepařila, Arabové vlastnili jen 3% půdy, zbytek vlastnili Britové a Židé (půdu, kterou odkoupili). "Antisionisté" lžou kudy chodí. |
|
|
Z. Rychlý 22.6.2010 11:16Re: Paní Lukešová, kecáte nesmysly!!! Pane Koláři, myslím že reagujete zbytečně podrážděně, protože máte pravdu oba. Onen britský mandát, o kterém píše autorka, zahrnoval území, co je teď stát Izrael a zároveň přesně na historické Judei. Takže proč ten křik ? Oba máte pravdu. |
|
|
V. Dostál 22.6.2010 11:03Ještě jedna poznámka Je poměrně málo známá skutečnost, že část území dnešního Izraele židé prostě koupili od místních šejků. A také zaplatili. |
|
|
H. Lukešová 22.6.2010 10:43Re: Jan Kavan k uprchlíkům Pan Kavan NENÍ atribut na rozum. Chceme-li uplatnění práva na návrat po Izraeli, tak jej musíme aplikovat i na Maroko, Kypr, Rusko, Československo atd. |
|
|
P. Kolář 22.6.2010 10:12Paní Lukešová, kecáte nesmysly!!! Vraťte se do vzdálené historie a zjistíte, že starověký židovský stát se rozkládal někde tam, kde je nyní Izrael. Pak byli odtud Židé vyhnáni a rozehnáni do širého světa. Takže si, paní Lukešová, nastudujte rochu historii, ať nepíšete další hlouposti. Jen pro informaci: nejsem Žid, ale nesnáším mediální dezinformace a podobné pitomosti, v tomto případě o Izraeli. |
|
|
S. Rehulka 22.6.2010 9:31Re: Jan Kavan k uprchlíkům Myslím, že agent Kato, by si měl umýt ruce i vypláchnout ústa mýdlovou vodou, než se začne hrabat v cizí zahrádce..... Ještě že Židé nemají zapotřebí se ho ptát, co mají dělat ! |
|
B. Volarik 22.6.2010 8:42Ale ale, dejte pokoj s diasporou.. Západní břeh Jordánu a Gaza nejsou žádné diaspory!!! Tam bydlí Arabové odjakživa. Akorát, že před rokem 1967 byl Západní břeh částí Jordánska...už ho taky nechce zpátky. Mají už v Jodánsky těch pobudů víc než dost! A Egypt se zuby nehty brání navrácení Gazy...Egypt si oddechl, když tu pakáž nechal na krku Izraelcům. |
|
|
J. Klepal 22.6.2010 8:36Re: Právo na návrat a pokrytectví arabských států Zmíněný masakr dětí, žen a starců v palestinském táboře sice provedli libanonské milice, avšak v příspěvku bylo opomenuto, že se tak stalo v okamžiku, kdy masakrující ozbrojence do tábora úmyslně vpustila okupační izraelská vojska, která se tak dopustila válečného zločinu, protože neochránila civilní obyvatelstvi, jak bylo jejich povinností. |
|
|
J. Klepal 22.6.2010 8:27Jan Kavan k uprchlíkům V kontrastu k antisemitskému příspěvku si připomeňme vystoupení Jana Kavana, kde se vyjádřil k problému uprchlíků: Není zločinem civilistů utíkat od bojů a podle mezinárodního práva mají právo se vrátit do svých domovů. Tento princip uplatňovaly USA například v Bosně. Problém spočívá v tom, jak je možné toto právo uplatnit. Přijetím dvoustátního řešení by Palestinci přijali i značné omezení jejich práva na návrat. Je pochopitelné, že návratem 5 miliónů Palestinců z diaspory by znamenalo arabskou většinu v Izraeli a bylo by pro jakoukoli izraelskou vládu nepřijatelné. Je nutné respektovat izraelské demografické obavy. Palestina se nikdy nemůže vzdát svého mezinárodním právem zaručeného práva na návrat, avšak není nutné, aby většina Palestinců tohoto svého práva využila. Ztráta práva na návrat či jeho omezení musí však být kompenzováno odškodněním. Podle Ženevské iniciativy a některých amerických specialistů existuje právo na odškodnění za osadnické aktivity, nelegální využívání palestinských vodních a dalších přírodních zdrojů, poškození životního prostředí, konfiskaci kulturního bohatství, výběr daní, které pak nebyly investovány do okupované Palestiny, použití nepřiměřeného násilí proti civilistům apod. Dnes žije téměř 70% Palestinců v diaspoře a většina se tísní v 60 uprchlických táborech OSN. Mnozí z nich jsou skeptičtí k dvoustátnímu řešení, které poskytne Izraeli bezpečnost, palestinskému vedení moc a zdroje, ale jim hrozí, že dostanou jen jiné vlajky nad starými tábory. Je pochopitelné, že zodpovědnost za nakbu, která je připravila o domovy, ale která pro Izrael je válkou za nezávislost, leží na mezinárodním společenství. Je však otázka jak ji řešit. Polemická je i výše odškodnění uprchlíkům, která se dohaduje na 55-85 miliard USD, natož kdo a jak by ji měl uhradit. A je rovněž pochopitelné, že toto odškodnění musí být podmíněno palestinským splněním závazků o bezpečnosti a musí tedy probíhat ve složitých fázích. |
|
|
B. Brousková 22.6.2010 8:09Re: Právo na návrat a pokrytectví arabských států Oni ti "Palestinci", kdykoliv je nějaký stát přijal , tak za velice krátky čas si tam začali počínat jak na dobytém území a terorizovat místní obyvatele. Jordánsko i Libanon , jsou nejlepším příkladem. Libanon byl prosperující stát , dokud tam nezačali úřadovat právě Palestinci. Masakr v jejich uprchlickém táboru v Libanonu provedli sami Libanonci, ne Izraelci. Tak není divu, že je nikdo ani bratři Arabové na svém území nechce. Stačí se podívat jak se chovají sami k sobě. |
|
|
J. Potměšil 22.6.2010 7:50Právo na návrat a pokrytectví arabských států S pokrytectvím arabských států mám zprostředkovanou zkušenost - arabské státy mají plná ústa Palestiny, ale Palestince nikdo nechce - radši je drží v ghettech a ještě třískají politický kapitál z jejich situace. Kamarád, jehož rodina pochází z území dnešního Izraele (a dodnes, jako mnoho dalších, schovává klíče od svého domu), s rodiči odjel do Lybie (z Gazy, kde se jaksi nedalo žít), Libye je ale po nějaké době odlifrovala zpět. Nevím, jak je to papírově, ale nyní jeho rodiče žijí (i) v Gaze de iure nelegálně - nepatří tedy nikam. Jordánsko se také uprchlíků štítí, protože je považuje za zdroj problémů, Egypt se k nim také nehlásí. Právo na návrat je přitom jen heslo, většina Palestinců se buď vracet stejně nechce nebo nemá kam. Rozumné by bylo nějaké jednorázové odškodnění (řada Palestinců totiž ne, že uteklo v naději na obrat (který jim arabské země slibovaly), ale bylo surově vyhnáno - některé bojůvky (Irgun, Hagana) se cíleně snažily vyděsit Araby, aby sami utekli, a přiživovali i šokující zprávy muslimských zemí o masakrech Arabů, aby se i ostatní Arabové sebrali, šli pryč a Izrael mohl být jen židovský (etnicky čistý). Jinak přes pochopení k postoji Izraele, že nechce mít stát plný Arabů, se ptám, zda by bylo v Evropě možné, aby stát stavěl svoji identitu na etnickém základě, tedy nikoliv občanském, a označil se za stát jednoho etnika či jednoho náboženství. |
|
|
B. Volarik 22.6.2010 7:15Re: Nikdy neskonceny problem Nejde o to jestli mám někoho radši než někoho druhého. Jde o to, že určité vrstvy v arabském světě se míru bojí jak čert kříže. Mír by jim znemožnil šmelení se zbraněmi a nikdo by jim už neposkytoval ochotné ucho k pomluvám a šíření nenávisti.... a miliardy na zbraně pro "uprchlíky". |
|
|
B. Volarik 22.6.2010 7:11Arabové v tzv. Gaza pruhu odnikud nikam neutekli. Patřili před válkou v r.1967 do Egypta. Egypt válku začal, prohrál a ztratil celou Sinaj. Izrael pak v rámci akce "Hlínu za mír" vrátil Sinaj Egyptu a ten s Izraelem uzavřel mírovou smlouvu. jenže si Egypt odmítl vzít zpátky gazu a nechal to tam na krku Izraelcům. Na hranici s Egyptem postavili Egypťané železnou a betonovou bariéru aby jim Gazané nelezli na Sinaj.Izrael v r.2005 ukončil okupaci a z Gazy všechny vojenské jednotky odešly, následovány židovskými usedlíky, které vláda donutila k evakuaci jejich domovů silou. Arabové pak domy vyrabovali a pobořili, trubky zavlažovacích systémů vytahali ze země a zčásti prodali do šroty, zčásti překovali meče v rádla.....co to pletu...překovali zavlažovací trubky v rakety........a teď je tam zase nehostinná pošť. Jen ty rakety pořád padají na Izraelské civilisty...... |
|
|
L. Prochazka 22.6.2010 7:01Nikdy neskonceny problem Pekne napsano. Uz 40 let slysim o tomto problemu a nikde konec. Ted vim o trochu vice. Israelce moc rad nemam ale Araby uz vubec ne. |
