Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Jsou osady opravdu překážkou míru?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Dostál 14.11.2010 16:30Podle mého přítele z Askalonu je řešení prosté. Stačilo by, aby USA nechaly Izael 14 dní v klidu nechat si dělat, co uzná za vhodné. |
|
|
A. Hrbek 12.11.2010 20:28Jak by se pan Gerloff tvářil na to, kdyby například Libanonci zakládali osady v oblasti Golanských výšin? Nebo dokonce v okolí Jeruzaléma? |
|
|
V. Dostál 14.11.2010 16:23Re: Jak by se pan Gerloff tvářil na to, Nechodíte náhodou tak do 6.třídy? Vaše otázka dokládá, že o věci nic nevíte. |
|
|
J. Klepal 12.11.2010 14:11k osadnictví Z dlouhodobé a stupňující se podpory výstavby osad na okupovaných územích lze usuzovat, že nevznikne podle původního záměru druhý stát, který by vykazoval znaky obvykle státům přisuzované. Ukazuje se tak (a řada nesplněných rezolucí OSN zabývajících se problémem Středního Východu to potvrzuje), že dvoustátní plán zkrachoval kvůli trvajícímu odporu původního obyvatelstva, nevyřešeným problémům uprchlíků a jejich potomků a plánům na postupnou anexi zbývajícího území. Všechny problémy by pomohl vyřešit jediný stát, v němž by všem jeho občanům, to je přistěhovalcům včetně osadníků na nyní okupovaných územích a původním obyvatelům včetně uprchlíků a jejich potomků, byla garantována stejná práva plynoucí z Listiny základních práv a svobod a ukončena tak kontroverzní segregační politika jednostranně vyhlášeného státu, legitimizovaného předchozí rezolucí Valného shromáždění OSN číslo 181. |
|
H. Lukešová 12.11.2010 15:13Re: k osadnictví Pořád omíláte levicovou mantru.Jen podotýkám, 1) OSN odsouhlasila vznikž židovského státu, tzn. že Židé mají právo vytvořit si svůj stát v Zemi svých kořenů. Arabové nejsou původní obyvatelé Země Izraelské, těmi jsou Židé. Arabové jsou původními obyvateli Arabského poloostrova, ne Izraele. 2) Chtít návrat "palestinských uprchlíků" do Izraele je demografická záhuba Izraele. Izrael vznikl stát pro židovský národ. Arabové mají 22 států, obrovkou rozlohu přes 9 000 000 km2!!! Židé mají právo na svůj stát s rozlohou 20 000 km2. Vaše argumetace je argumentací levicového psychicky nemocného člověka stiženého idiocií. |
|
|
J. Klepal 12.11.2010 15:25Re: k osadnictví Přistěhovalcům právo na jejich stát nikdo neupírá, mají jej díky rezoluci OSN číslo 181, avšak toto právo, garantované stejnou institucí, mají také původní obyvatelé a uprchlíci. Zdá se však, že byste jim jej chtěla upřít. |
|
|
M. Martinovská 12.11.2010 15:31Re: k osadnictví Pane Klepale, proč nemají právo na vlastní stát pronásledovaní Kurdové v Turecku i v Iráku? Máte pocit, že by to asi bylo složité? Co Baskové ve Španělsku? Jakpak se mezinárodní společenství stará o práva Čečenců? A tak dále. Státy vznikají, pokud jsou reálné a pokud jejich členové vyvinou v určitou správnou dějinnou chvíli určité úsilí - palestinci mohli mít stát už po dohodách z Osla, ale Arafat tehdy odmítl. |
|
|
H. Lukešová 12.11.2010 15:36Re: k osadnictví Nikomu nechci nic upírat. Právo palestinských Arabů na stát uznávám, z hranic 1967. Palestinsko-arabští "uprchlíci" se mají právo vrátit na území budoucího palestinského státu, NE na území dnešního Státu Izrael. Jinak nechte tu matru "původní obyvatelé", těmi jsou Židé ne Arabové. |
|
|
J. Kanioková 12.11.2010 18:22Ale jen ať se vrátí, ale ne na židovské území To, že na tom pořád trvají, je známkou, že o mír nestojí. Dohodu mohli uzavřít dááávno a tehdy to s těmi osadami nebylo tak žhavé. Byly ještě mini a mohli to území dostat bez problému. Nechtěli !!! Ty dvě kultury v jednom státě žít nemohou, Židé nejsou sebevrazi. Nebo jen jako zatím v omezeném počtu, i tak to začíná poslední dobou skřípat. Kdyby do toho nestrkal nos Írán, tak to zatímní soužití (na židovském území) bylo docela solidní. Islám je netolerantní a tak ať si muslimové žijí jen sami se sebou. |
|
|
J. Láníček 12.11.2010 17:17Paní Lukešová, buď jste vzácný příklad jedince, který ještě nestačil ztratit iluze, nebo jste fanatik, který neumí přijat důstojně jiný názor. Asi vás teď zase vytočím, ale po tom, co jsem měl možnost si přečíst ze západních tiskových zdrojů informace o zákulisí rozpoutání irácké války, ani trochu by mě nepřekvapilo, kdybychom se někdy dověděli, že palestinským dětem rozdávají cukrdlata a kameny na házení po izraelských policistech samotní agenti Mossadu, mnozí muslimští radikálové pak jsou na jeho výplatních listinách. Mossad, to jsou spekulanti přenáramní, ti mají dobrých nápadů nepřeberně. Vždyť to není tak dávno, co předvedli tu ukázkovou vražednou akci v cizině. Na to už si nejspíš nevzpomete, stejně jako na ten obranný zásah na té turecké lodi v mezinárodních vodách, že mám pravdu ? A co teprv kdyby Bush nezatrhl to odtajnění tajných materiálů CIA, prý by to nebylo v této rozjitřené době vhodné ! To by bylo asi počteníčko ! Ty nedávno zveřejněné materiály o irácké válce by proti tomu byly večerním vyprávěním pro předškolní děti. |
|
|
H. Lukešová 12.11.2010 17:44Re: Pane Láníčku, to co píšete, je konspirační teorie... Viďte a za dvojčata může taky Mosad, že? Ti hnusní Židé můžou úplně za všechno, i za povodně a požáry...Vzpomínám si na vše, na sebobranný zásah proti lodi teroristů z Mavi Marmara si pamatuji, však zde na Psu bylo mnoho článků na toto téma, články psali Patr Adler, Aston, Jan Bartoň, Bohumil Doležal, Jefim Fištejn, Johanes Gerloff, Pavel Mareš, František Maťejka, Břetislav Olšer, Zbyněk Petráček, Lubomír Stejskal, Václav Vlk, Gita Zbavitelová a další. Se všemi těmito autory se ztotožnuji. A "vražedná akce". O tom psala článek Gita Zbavitelová. O jednoho teroristu méně, žádná škoda. |
|
|
J. Láníček 12.11.2010 17:58No tak to vidíte, oni ti Arabové se na to zas mohou dívat tak, že o jednoho okupanta může být míň - a to už by se vám určitě nelíbilo. A i v našem tisku jsem třeba četl mnohokrát názor, že naši lidé měli třeba právo zabít po 68 roce klidně kdejakého Rusa, protože to byl okupant a v takovém případě není jakýkoliv počin nepřiměřený. Takže když to schvalujete na jedné straně, proč vás rozhořčuje, když se tak chová i ten protivník ? |
|
|
H. Lukešová 12.11.2010 19:09Re: No tak to vidíte, Ano, svět má 2 strany. O smrti okupanta se dá mluvit, zabije-li Arab Žida na Západním břehu Jordánu, to je území pro budoucí Palestinský stát. Ovšem zabije-li Arab Žida v dnešním Izraeli, tak je to terorismus. Nic mě nerozhořčuje, chápu, Arabové mají svou pravdu, já jsem ovšem na straně Židů, to je můj postoj, na který mám zase právo já. |
|
|
J. Kanioková 12.11.2010 18:07pane Láníčku, zatím jsem se ještě nikdy nepřiklonila k těm, kteří vám tu "nadávali", neberu nikomu právo si myslet o čemkoliv cokoliv. Je jen otázka vkusu, studu, či hrdinství, vynést svoje myšlenky na světlo světa. To, co jste napsal ale určítě není hrdinství, vaše domnějky jsou hnusné lži a pokroucené polopravdy |
|
|
J. Láníček 12.11.2010 21:12A co je tak asi lživého na té vraždě cizince na cizím území, navíc s využítím falešných dokladů různých států, stejně tak co neplatí o té "sebeobraně" na cizí lodi v mezinárodních vodách. Tady u toho jsem například četl, jak Izraelci po tom vyšetřování konstatovali, že na lodi byli samí ozbrojení hrdlořezové, ale zbraně stačili včas naházet do moře, takže se potom žádné jako předměty doličné nenašly. Zlí hrdlořezové by se asi strachy pokáleli, zahodili zbraně a nechali se pokojně postřílet. Takže já nevím, čí domněnky jsou hnusné lži a pokroucené polopravdy - a kdo z nás dvou by se měl nechat duševně vyšetřit ! |
|
|
V. Dostál 14.11.2010 16:26Re: Paní Lukešová, Podle mne a také podle úrovně vašeho příspěvku jste hloupý. Vaše konspirační teorie o tajném židovském spolku, který ovládá svět jsou již zastaralé |
|
M. Prokop 12.11.2010 16:25Re: k osadnictví Tak nevím proč navrhujete něco tak zhola nemožného. Buďto chcete, aby jedni vymlátili druhé nebo vás chytá fantas. |
|
|
J. Klepal 13.11.2010 17:35Re: k osadnictví Jednostátní řešení se mi nezdá tak nemožné, jak snad na první pohled vypadá. Vždyť i autor příspěvku o osadách tvrdí, že osady, v nichž se zatím převážně usídlují noví přistěhovalci, znamenají pro místní pracovní příležitosti a když se takové osady se stejnou pomocí budou stavět pro všechny a dá se tak příležitost k návratu uprchlíků, kteří stále čekají na kompenzace za své dříve opuštěné majetky, pracovních příležitostí ještě přibude. Výsledkem bude růst bohatství celého státu, protože všichni obyvatelé včetně původních získají možnost se podílet na správě státu na demokratických principech při respektování lidských práv. Dá se čekat, že po krátké době se všichni obyvatelé se svým státem ztotožní a zapomenou na příkoří, ke kterému jednostranné vyhlášení nezávislosti části území vedlo. Úspěšným příkladem jednostátního řešení, které ukončilo segregaci a tím podmíněné násilí, je Jihoafrická republika. |
|
|
J. Láníček 12.11.2010 10:50Podle autorova článku se to jeví tak, že výstavba osad může vesele pokračovat dál, možná až po úplné zastavění Judska a Samaří, aniž by to mělo být zásadní překážkou míru. S tím mi nějak nehraje fakt, že Izrael si dal (nebo chce dát ?) do ústavy prohlášení, že Izrael má být stát židů. A docela půvabné je to zdůraznění, že největší rozmach prodělala výstavba v době levicově orientované vlády. To bych klidně mohl říct, že největší dluh v krachujícím Řecku nasekala pravicově orientovaná vláda, tak nevím co kolem toho nadělal Kalousek tolik řečí. Já si osobně myslím, že největší překážkou je samotný fakt, že hlavní zájem je na tom, aby samostatný arabský stát vůbec nevznikl. A důvod se vždycky najde - těch už bylo a ještě bude ! Takže to nakonec vadí jen hrstce zdivočelých militantů, jsme se dověděli, ostatní jsou spokojeni a rádi budou plnit úlohu druhořadých občanů na vlastním území klidně i na věky. Také by se do toho neměla prý plést Evropa a Amerika. Jednak kdyby se do toho nepletla, tak se dnes nemusíme bavit o nějakém Izraeli, druhak jak by se to mělo vlastně stát, že tak z ničeho nic najednou vznikne ten samostatný arabský stát ? A ten závěr článku se vydařil mimořádně - hlavní překážkou je Írán a radikální muslimové. Tak, a je to - to je naprosto neprůstřelný argument ! |
|
|
H. Lukešová 12.11.2010 12:47Re: Podle autorova článku se to jeví tak, Ano radikalni muslimove jsou prekazkou miru. Kdyby se Evropa a USA nestarala o palestinske Araby. Tak by umreli hlady.Z Vas ta protizidovska obsese tece.. Pane Lanicku. |
|
|
M. Prokop 12.11.2010 16:27Re: Podle autorova článku se to jeví tak, Asi vnuk Stalina. |
|
|
J. Láníček 12.11.2010 18:01Těsně mimo, nevlastní syn jeho nevlastního bratra, trochu ještě řízlý arabskou krví ! |
|
S. Netzer 12.11.2010 12:55Re: Podle autorova článku se to jeví tak, Přečtou si, Láníčku, tohle: http://www.hudson-ny.org/1622/settlements-obstacle-to-peace Ten pan Toameh o tom všem ví přece jenom trochu víc, než Vy. |
|
|
V. Novák 12.11.2010 9:37Ilegální izraelské osady překážkou míru nepochybně jsou. Jesti hlavní, netroufnu si posoudit - ale žádný stát nemůže připustit na svém území dlouhodobou existenci ozbrojených enkláv sousedního státu, nota bene s bezpečnostní infrastrukturou, která narušuje infrastrukturu jeho. Nevím, jestli je to hlavní překážka - ale je to překážka zásadní. A marně se snažíte znevažovat aplikaci 4. Ženevské dohody. Je to přesně případ, který je v ní popsán jako nepřípustný. Možná, že trasování izraelské bezpečnostní zdi - ne zeď sama, ale její trasování, které maximáně vyhovuje Izraeli a umožňuje mu šikanovat obyvatele okupovaných území - je překážkou podobně zásadní. |
|
|
J. Pašek 12.11.2010 1:33Dorota Clintonka přislíbila dalších $150 milionů . . USA daňových popatníků "dar" palestínským mohamedánům. Nic bych jim nedal! A´t se snaží, pracují jako každý jiný . . . a když nechějí, tak ať pochcípají hlady . . . |
|
|
J. Petrovický 12.11.2010 10:10Re: Dorota Clintonka přislíbila dalších $150 milionů . . Kdyby USA neměly vyčítky svědomí tak by palestincům dolary nedávaly. |
