Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Co ještě říct o vraždách v Itamaru?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Stejskal 15.3.2013 16:49Re: vrazda v Praze Rusaci, arabaci, slovaci, zidaci, c* uraci, atd. O co vam jde, hrdinny baracniku. |
|
H. Lukešová 15.3.2013 16:28Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Ano. Mír může být za 100 let, 200 let, možná 300 let, to Arabové považují za krátký čas, my považujeme za krátký čas pouhých 20 let. Mně není 30 a nějakou dobu nebude, patřím k mladším lidem zdejšího fóra, bolševismus jsem nezažila, jako mnozí zde, (chraň Bůh, nikoho neobviňuji z bolševismu, i když někteří mají bolševické názory) a jsem za to moc ráda a doufám, že se bolševismus nevrátí, ale co není, může být, se říká. Tu a tam jsme museli i my v cizích jazycích překládat marxistické články... |
|
|
V. Stejskal 15.3.2013 15:41Re: vrazda v Praze Vidim, ze se nevyznate. V Izraeli neziji zadni "Izraelci", ale Zide a Nezide. A to, ze se nepise o vrazde, dcery pana Neffa je skandal a ne nejaka soukroma zalezitost. Pan Neff je osoba verejna (podobne jako napr. princezna Diana) a my mame pravo na to, aby se o nem psalo casteji. |
|
|
F. Navrátil 15.3.2013 15:35Re: vrazda v Praze Nevím, co si mám o vás myslet. Váš způsob vyjadřování ukazuje váš charakter. Pro vás by asi nebyl žádný problém pomáhat hrdiným Arabům v jejich boji za "svobodu". Naštěstí ti jak říkáte židáčci se dovedou proti mnohonásobné přesile důsledně bránit a při tom udržet skutečný a asi jediný demokratický stát na středním východě. To svědčí nejen o jejich odvaze, ale i přirozené inteligenci, která se vám bohužel nedostává. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 15:20Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území V tom máte pravdu,vzhledem k mému věku, už se mi sice desetiletí zdá vzdálené,ale vážně kdyby to bylo do 10 let,tak by to byl úspěch.Jednou tady měla sl.Lukešová (Kopretina) hezký článek o vnímání času arabů,který je opravdu diametrálně odlišný od naší uspěchané společnosti. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 15:15Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Až,navěky. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 15:06Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Izraelskou vládou byly zrušeny osady, které byly postaveny na palestinské půdě, ve smyslu soukromého vlastnictví. V takovém případě jde samozřejmě o nezákoný zábor a takové osady, nebo části osad, byly zrušeny. Velká část těchto osad vznikla živelně, nebyla ani často legislativně podchycena. |
|
|
R. Brzák 15.3.2013 15:05Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Vznik státu Palestina na základě dohody se státem Izrael bude rozhodně dobrá zpráva. Jen si nejsem jist, jestli má prezident Š.Peres stejné měřítko na posuzování délky časového úseku označitelného za "krátký čas", jako většina moderního evropanstva. Pro mne je například krátký čas desetiletí, zejména ve vztahu ke státotvorným procesům. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 15:04Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... 1) samozřejmě vím,že Golany byly součástí Sýrie,taktéž vím,že je Izrael ze Sýrií de iure stále ve válečném stavu.Takže Sýrie se s tím nikdy nesmířila,ale je otázka jak to tam teď vůbec celkově dopadne. 2) Ano ,správně jste upřesnil,že území PA jsou pouze ve správě Izraele a nikoliv,že mu patří jak jste napsal předtím.A v tom ostatním co toho týká máte asi pravdu. |
|
|
H. Lukešová 15.3.2013 15:00Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Také Vás zdravím pane Serváte, situace je skutečně složitá a stěží černobílá, je důležité však číst názory obou stran proizraelských i propalestinských, zhodnitit a udělat si pak úsudek. Ale Vás jistě nemusím poučovat. |
|
|
M. Vondráček 15.3.2013 14:54Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Allah akbar :-) |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 14:52Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... 1. Golanské výšiny nejsou součástí palestinské autonomie. Je to původně syrské území, které Izrael obsadil během šestidenní války a během Jom Kipurské války s neuvěřitelným nasazením ubránil. Sýrie jako součást Arabské ligy, odmítala po celou dobu od r. 1967 jakékoliv jednání, uznání a mír s Izraelem, a je de fakto do součastnosti s Izraelem ve válečném stavu. Protože jednání o eventuální výměně území za mír nebylo za těchto podmínek možné, a protože Golany jsou ze strategického hlediska nesmírně důležité, Izrael toto území dle tzv. "Golanského zákona" z roku 1981, (v podstatě) anektoval. Nemusíte s tím souhlasit, ale Golany jsou dnes součástí Izraele. "Ve správě" jsou území PA od chvíle, kdy byly podepsány dohody z Oslo, protože ve shodě s mezinárodním společenstvím Izrael uznal, že Palestinci mají nárok na vlastní stát. Pokud jde o protesty proti osadám, všiměte si, že jde o záležitost poslední dekády. Přitom mnohé z osad jsou starší více než 30 let, do té doby o osádách, co by "problému, který blokuje blízkovýchodní proces" nikdo neslyšel. S osadnickou kartou se začalo hrát ve chvíli, kdy bylo zřejmé, že Izrael v jednáních víc ustoupit nemůže, a že Palestinci už budou muset jejich návrhy buď přijmout (v tu chvíli by se ovšem museli definitivně vzdát snu o jedné Palestině od Jordánu po Středozemní moře, tedy základní formativní ideje palestinské identity) nebo je odmítnout, a v tom případě na sebe vzít odpovědnost za krach mírového procesu, což by mohlo vyvolat negativní reakci donátorů z EU a USA, na jejichž finanční pomoci je PA fatálně závislá. Jak z toho? Inu, to je jednoduché: Izrael přece staví na palestinských územích osady! Sice nám to zatím moc nevadilo, ale v tuhle chvíli je to přesně to, co potřebujeme. Od té doby se osady staly "celosvětovým problémem č. 1" Izraelcům nepomohlo ani jednostranné stažení z Gazy, ani desetiměsíční zmražení jakékoliv stavební činnosti na tzv. "západním břehu". Palestinci prostě jednat odmítají. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 14:42Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Pražská Židovská obec. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 14:41Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území President Šimon Peres cca před dvěma dny prohlásil v EU,že vznik Státu Palestina je otázkou krátkého času.Takže uvidíme.A pro všechny příznivce Izraele a židovské komunity mám dobrou zprávu (ovšem pokud jsou židovského původu).Pražská Židovská se rozhodla ke speciální náborové akci .Chce získat nové dárce kostní dřeně,ale výlučně od lidí židovského původu (nepíší ,zda se toho mouhou zúčastnit i míšenci) Nábor bude formou koncertu v některé ze synanog,termín a bližší místo se zatím tají z bezpečnostních důvodů.Podrobně viz článek ve včerejší MF - tištěné. |
|
|
R. Brzák 15.3.2013 14:24Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území pardon : než se za 1. bránit... |
|
|
R. Brzák 15.3.2013 14:23Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Každý stát, který chce zajistit svou bezpečnost, musí nějakým způsobem reagovat na poměry v sousedních státech, natož pak v územích přiléhajících k jeho hranicím, na kterých není žádná funkční správa. Pokud by na oněch územích již existoval stát schopný uzavřít mír s Izraelem, který by uznával právo Izraele na existenci, jistě by pro Izrael bylo výhodnější rozvíjet vzájemné vztahy na bázi obchodu a spolupráce - což je Židům vlastní. Poměry na blízkém východě, podporované i západními státy a tedy i našimi aktivistickými skupinami občanů, vedou k tomu, že Izrael nemá jinou možnost, že se za 1. bránit, za 2. územím, která jsou východiskem pro útoky na Izraelskou bezpečnost se věnovat a rozvíjet je, podporovat postupné zalidňování tohoto území svými pracovitými lidmi, čímž v dlouhodobém výhledu dojde ke zvýšení životní úrovně obyvatelstva těchto území. To povede k postupnému odbarbarštění tamního obyvatelstva. To, že je to z krátkodobého výhledu proces extrémně bolestivý zejména pro Izraelské osadníky vypovídá o tom, že by za jiných podmínek Izrael tohoto neměl zapotřebí. |
|
|
R. Brzák 15.3.2013 14:21Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Každý stát, který chce zajistit svou bezpečnost, musí nějakým způsobem reagovat na poměry v sousedních státech, natož pak v územích přiléhajících k jeho hranicím, na kterých není žádná funkční správa. Pokud by na oněch územích již existoval stát schopný uzavřít mír s Izraelem, který by uznával právo Izraele na existenci, jistě by pro Izrael bylo výhodnější rozvíjet vzájemné vztahy na bázi obchodu a spolupráce - což je Židům vlastní. Poměry na blízkém východě, podporované i západními státy a tedy i našimi aktivistickými skupinami občanů, vedou k tomu, že Izrael nemá jinou možnost, že se za 1. bránit, za 2. územím, která jsou východiskem pro útoky na Izraelskou bezpečnost se věnovat a rozvíjet je, podporovat postupné zalidňování tohoto území svými pracovitými lidmi, čímž v dlouhodobém výhledu dojde ke zvýšení životní úrovně obyvatelstva těchto území. To povede k postupnému odbarbarštění tamního obyvatelstva. To, že je to z krátkodobého výhledu proces extrémně bolestivý zejména pro Izraelské osadníky vypovídá o tom, že by za jiných podmínek Izrael tohoto neměl zapotřebí. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 14:07Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Děkuji za obsáhlou odpověď.S tím slovem okupace v angličtině a češtině máte pravdu.Ovšem i kdybych vzal v potaz termín "zabraný(é)" tak i toto slovo má někdy v češtině násilný význam.Píšete tedy,že území nyní patří jednoznačně Izraeli.Proč je tedy ve všech mediích uváděno,že Izrael má tyto území pouze ve správě-totéž se týká i Jeruzaléma. A ve slově patří či má ve správě je ovšem silný rozdíl.Dále se taktéž běžně uvádí,že Izrael nemá právo tato území hospodářsky využívat,to se týká hlavně Golanských výšin a přesto tak činní. A ještě mi taky není jasné,že v dohodách z Oslo není nic o zástavbě těchto území,tedy nejsou zakázany,proč OSN,EU i USA proti tomu tak protestují ? A pak je tady ještě otázka osad,které jsou i podle Izraelské vlády nelegální a některé byly již zrušeny. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 13:49Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Opravdu nevím jestli narážíte na to,že jsou to možná keře a ne stromy - nejsem dendrolog,ale když jsem viděl např. ve Španělsku tyto staleté olivovníky,tak mi připadaly jako stromy.Ovšem pokud se ptáte,kde jsem získal informaci o níčení těhto čerstvě vysázených olivovníků (tím se tomu vyhnu) ze strany židovských osadníků tak to proběhlo nedávno tiskem v ČR. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 13:43Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Nebudu Vám tykat ,ale neuhádl jste.V minulém režimu jsem svojí " politickou kariéru" ukončil jako Jiskra a člen ROH a VTS.Do žádné strany jsem nikdy nevstoupil a ani dále nehodlám.Po roce 89 jsem kromě OF vždy volil ODS.Po té co Topolánek podepsal v rozporu s usnesením ODS a volebním programem Lisabonskou smlouvu volím Stranu svobodných občanů.Ono to není tak jednoduché jak to vidíte,např.Miloš Zeman je socan,ale je velký přítel Izraele a dá se říct,že nepřítel muslimů. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 13:25Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale obětí... |
|
|
L. Křivan 15.3.2013 13:19Re: vrazda v Praze 1. Tyto vraždy nemají, kromě data, nic společného. 2. Kdyby se pan Neff o tom zmínil. byl byste nejspíš první, který by ječel, že je to jeho privátní záležitost, která nemá zde co dělat. 3. Nešlo o "žiďáčky" ale Israelce, a nikdo nepsal. že jejich životy jsou důležitější než,...... 4. Máte moje nejhlubší opovržení. |
|
|
L. Křivan 15.3.2013 13:15Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Kdo neprotestuje proti okupaci německých území Ruskem, dříve Sovětským svazem, nemá právo kecat o o nějaké "okupaci" Palestiny. |
|
|
P. Vaněk 15.3.2013 12:47Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Sevráte, ty jsi pako. Divím se, že s tebou má p. Tejkl svatou trpělivost. Mě z tvých názorů na problematiku zároveň vychází tvoje politická orientace. Jsi sockomouš, ti palestinským teroristům obzvláště přejí. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 12:42Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale můžete mi říci, odkud čerpáte své informace o "olivových stromcích"? |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 12:39Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale je to součástí palestinské legislativy: Law of Prisoners 2004/19 |
|
|
P. Vaněk 15.3.2013 12:37Dobré připomenutí "V roce 2011 došlo k několika dalším vraždám židovských dětí a k řadě menších incidentů, kde byli obětí Židé. O žádném z nich se v českých médiích nemluvilo." Ale mluvil o tom nyní MZ, když hovořil o vymývání mozků a manipulaci novinářů. S Milošem jsem si nikdy moc nenotoval neb je to socialista ale když mluví o novinářské žumpě, tak mu tleskám. A má rozumné stanovisko k palestinským teroristům. Novináři jsou (z valné části) svoloč. |
|
|
V. Stejskal 15.3.2013 12:30vrazda v Praze Nevrazdi se jenom v Itamaru. Je tomu prave pet let, co v rodine guru baracnicke kolonie "neviditelny pes" Astona, alias O. Neffa, byla zavrazdena jeho vlastni dcera. A v tisku ani slovo. Jako by zivoty nekolika zidacku v Palestine byly dulezitejsi nezli zivot mlade ceske zeny a matky. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 12:18Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... "Bibi" určitě nemluví o "okupovaných územích". Víte, problém je v tom slovu "okupovaná" (angl. occupied). V češtině je slovo "okupovaná" spojeno výhradně s vojenskou okupací, a tak je také často mechanicky překládáno do češtiny, zvláště v případě tzv. západního břehu. V angličtině má toto slovo celou řadu dalších významů, z nichž ten nejběžnější je "obsazený, zabraný". Když čtete nápis "occupied" na dveřích WC, asi Vás nenapadne, že je záchod okupován ve vojenském smyslu, že? Pokud se ptáte, komu podle mezinárodního práva území patří, pak odpověď v tuto chvíli je jednoznačně zní stát Izrael. Jak asi víte, obsadil Izrael ona území v šestidenní válce. Tehdy skutečně bylo území teoreticky "okupované", protože si na nej činilo nárok Jordánsko, které v roce 1949 území tzv. západního břehu anektovalo. Tuto jordánskou anexi ovšem mezinárodní společenství (kromě VB) nikdy neuznalo, nárok Jordánska byl už tehdy sám o sobě sporný, přesto Izrael opakovaně nabízel Jordánsku navrácení celého zapadního břehu, výměnou za uznání hranic Izraele, mírovou smlovu a dodržení podmínky, že navrácené území bude demilitarizované - tedy obdobu mírové smlovy s Egyptem. Jordánsko na tyto podmínky nikdy nepřistoupilo a v roce 1993 se všech nároků na tzv. "západní břeh" formálně zcela vzdalo. V dohodách v Oslo se Izrael dobrovolně zavázal k dvojstátnímu řešení. Na základě dohod uzavřených mezi Izraelem a Palestinci, bylo území západního břehu a Gazy rozděleno do tří zon - A,B,C. Zona A je pod plnou správou PA, zona B pod částečnou správou PA (na tato území má přístup Izraelská armáda, civilní správu vykonává společně PA s Izraelci) a zona C, která je plně pod izraelskou civilní správou. V této zoně C se nacházejí i všechny tzv. "osady" V dohodách, které Palestinci sami podepsali, není o nic nějakém zákazu výstavby, je zde pouze řečeno, že osady budou předmětem dalšího jednání. Tento stav má trvat do chvíle, než bude ustaven palestinský stát. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 12:03Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Díky,zamotal jsem se do toho. |
