H. Lukešová 19.11.2012 23:22

Re: Izrael vede boj

Je to tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Matousek 19.11.2012 11:54

Re: Musím se vždy pousmát (ironicky)

No já se príliz nesmeju, kdyz vidím jak ukazují zranené, nebo zabité díte.

Ale zlost mám na Palestince, kterí to vsechno vyprovokovali ! A jeste vetsí zlost na televizi, které se civilní obeti hodí v protiisraelské reportázi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martin 19.11.2012 14:21

Re: Musím se vždy pousmát (ironicky)

Na každé mrtvé dítě je smutný pohled.Je ale přímo děs když Palestinci umisťují odpalovací rampy raket úmyslně na školní dvorky a zahrady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 19.11.2012 19:25

Re: Musím se vždy pousmát (ironicky)

Jsou to barbaři, co byste po nich jiného chtěl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 19.11.2012 20:58

Re: Musím se vždy pousmát (ironicky)

Mrtvý civilista se pozná jednoduše - nemá kalašnikova,. Jeho spolubojovníci si ho před přivedením televizního štábu odnesli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jaroš 19.11.2012 21:36

Re: Ječení "co si to ti hnusní Židé

když už hledáte paralely, to vaše ječení se spíše podobná pohoršené reakci německé veřejnosti po povstání ve varšavském ghettu... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 19.11.2012 11:04

Re: "Světová veřejnost"

Podle statistik je přírůstek obyvatelstva v Gaze 3.1%. To znamená že se počet obyvatel zdvojnásobí přibližně za 25 let. Takže v Gaze bude místo 1,7 milionu "lidí", kteří jsou v drtivé většině od útlého dětství vychováváni k patologické nesmiřitelné nenávist ke všemu izraelskému, více jak tři miliony. Opravdu se divím Izraeli, že nevyužije nepřestávající provokace k radikálnímu zmenšení tohoto problému. Že plýtvá enormně drahou sofistikovanou municí na přesné ničení cílů s minimem vedlejších ztrát a že se zase chystá riskovat životy svých vojáků v extrémně nebezpečném boji v městské zástavbě a nepoužije místo toho plošné bombardování. A za tuto neuvěřitelnou ohleduplnost k životům svých nepřátel si ještě vyslouží odsouzení "světového veřejného mínění" .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Svoboda 19.11.2012 11:27

Re: "Světová veřejnost"

Spíše se divím, proč Israel nepřestane do Gazy dodávat pitnou vodu a el. proud. Ne naráz, ale po předchozím ohlášení snižovat dodávky postupně např. za každou odpálenou raketu snížení o 1 %.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 19.11.2012 12:10

Re: "Světová veřejnost"

No to by ale přece bylo tentonc, hmmm, nehumánní vůči těm hodným slušným palestincům, co je jich určitě většina... :-(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 19.11.2012 21:07

Re: "Světová veřejnost"

Protože světové veřejné mínění by se posralo, kdyby se mírumilovným Palestincům, co si jenom tak hrají s raketkama, dostalo toho co si zaslouží - kobercového náletu. Kdyby bylo takové veřejné mínění za druhé světové, tak se tisíciletý rajch dodnes rozprostírá od Francie k Uralu.

Ty vedlejší ztráty by možná přesvědčily ty mírumilovné Palestince, o jejichž existenci se furt mluví, ale nikdo je neviděl, že není dobré válčit.  Nelze pořád nastavovat tvář a nechat se fackovat ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 19.11.2012 10:46

Re: Politicke zakulisi

Kdo je to Palestinec? Je to nic neříkající pojem. Co je to Palestina? Taky nic neříkající pojem. Není to území, protože nemá hranice, není to stát a jako takový neexistující stát nemá ani své obyvatele či občany. Jsou to lidé, kteří v nesprávném čase nakočovali na nesprávné místo.V době, kdy se tvořil Izrael a vznikalo i Jordánsko a jiné státy v oblasti, bylo lidem, žijícím v této oblasti nebídnuto území pro jejich vlastní stát. Oni to však odmítli a proto teď mají smůlu. Nikde je nechtějí, ani v Sýrii, ani v Libanonu či Jordánsku.. To jsou již oficiální státy se svými hranicemi a nějací t.zv. Palestinci jim mohou být ukradeni.Jediný problém tvoří pásmo Gazy, semeniště terorizmu, odkud tamní Arabové neustále provokují. Řešením by možná bylo toto území rozdělit mezi Egypt a Izrael a to oficiálně. Tyto státy by si potom na tomto svém území dozajista pořádek udělaly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Koutný 19.11.2012 11:21

Re: Politicke zakulisi

Palestina je bývalé Britské mandátní území Palestina. Jmenuje se podle Pelištejců, biblických Filištínů, dávno vymřelého kmene, etnicky zřejmě mnohom bližšího dnešním Židům než tzv. Palarabům. Toto území bylo po 2. WW rozděleno na židovskou a arabskou část, přičemž na té židovské vyrostl dnešní stát Izrael, arabskou víceméně zabralo Jordánsko a dodnes nechává potomky původních obyvatel "sedět na kufrech". (Svůj stát, o nějž tak usilovně bojují, mohli mít tedy v míru už od r. 1948, to by ale nesměli trvat na zničení Izreale)

Dle této logiky jsou tedy Palestinci obyvatelé původní Palestiny, tj. potomci tehdy zde žijících Arabů i Židů, eventuálně přislušníků jakékoli jiné národnosti. Nic jako palestinská národnost neexistuje, stejně jao neexistuje palestinský jazyk, kultura či historie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 19.11.2012 14:58

Re: Politicke zakulisi

V době vzniku státu Izrael byla reálná šance aby se dnešní Palestinci, tehdy ještě Arabové žijící na území "izraelské" Palestiny stali buďto občany Izraele, nebo se přestěhovali do "arabské" Palestiny, kterou anektovalo Jordánsko. Původní Palestina byla rozdělena v poměru cca 20:80. Na té menší části vznikl stát Izrael, přičemž území bylo rozděleno podle převládající etnicity na Židovskou a Arabskou část tak, aby židovská samospráva spravovala židovské oblasti a arabská arabské.

V arabském světě byl silný odpor proti vzniku Izraele a proto arabské státy vyzvaly své soukmenovce, aby situaci odmítli přijmout a soustředili se na boj za zničení Izraele. Proto vznikly tábory tzv. palestinských uprchlíků a proto se tyto vlády aktivně snažili zabránit jakémukoliv trvalému usidlování palestinských arabů na svém území.

Tyto tábory se staly přirozeným prostředím pro šíření militantních hnutí a během tří generací nechaly vzniknout současnému Palesinskému národu. Vedle toho ovšem 1,5 milionu palestinských arabů má Izraelské občanství, žijí v Izraeli a těší se asi největším politickým svobodám v arabském světě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 19.11.2012 15:42

Re: Politicke zakulisi

Nerad používám pojem "národ". To proto, že podle mne nemá svůj vnitřní význam, nemá jednoznačnou a nezpochybnitelnou definici. To, co nemá svůj vnitřní význam a ani definici, vlasně neexistuje. Historické skupiny či množiny lidí tak jsou rody a kmeny (definovány jednoznačně jsou). Co však "národ"? Je to skupina lidí větší než kmen? V mnoha případech není. Obvykle se tedy mluví o indiánských kmenech, počet jejich členů je mnohdy vyšší než některé evropské národy.  A tak , tak zvaní palestinci nejsou nijak zvláště početní, nemají svůj vlastní jazyk ani jedno území kde žijí ani vlastní kulturu. Odmyslíme-li si skutečnost, že žádné národy vlastně neexistují, palestinci neexistují na druhou. Jsou to arabové a to stejní arabové jako v Sýrii, Jordánsku, Egyptě, Tunisu, Libyi či jiných arabských státech.Pokud bychom tedy na daných geografických územích chtěli hovořit o nějakém národu, mohli bychom mluvit jedině o národu židovském a národu Arabském, žádném palestinském. A o tom to je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 19.11.2012 16:55

Re: Politicke zakulisi

Není to tak jednoduché.

Je poměrně moderní popírat existenci národů, případně národy vydávat za umělý výtvor 19. století. Ve skutečnosti se lidé historicky vždycky sdružovali na základě vzájemně sdílených hodnot ke spolupráci a obraně před "cizími". Původně to byly tlupy, s rozvojem zemědělství první státy. Ve středověku hrály hlavní roli lenní vztahy a také náboženství. V moderní době opět vzrostl význam jazyka jako nositele společné kultury.

Národy nejsou nic pevného a navždy daného, neustále vznikají a zanikají. Někdy stačí rozdělit národ politicky na více částí a za jednu, dvě generace vznikne nový národ. Viz například postsovětskou Moldávii, jejíž obyvatelstvo po Ruské okupaci sice pořád mluví rumunsky, ale už se považují za jiný národ.

Arabové jsou dominantním národem v řadě zemí a navíc je spojuje společné náboženství, ale přes všechny snahy se nepodařilo sjednotit Egypt, Irák a Sýrii a ani jiné státy oblasti. Naopak spíš se rozpadají dál. Palestinci jsou samozřejmě Arabové, ale zároveň v nich život v dobrovolně nedobrovolném vyhnanství za ty roky vytvořil novou identitu. Jestli si někdy dokáží vytvořit vlastní stát je otázkou. Zatím žijí z příspěvků druhých a v nemalé míře z technologické podpory Izraele (voda, elektřina, infrastruktura). Dokonce i zranění po náletech v Gaze jsou ošetřováni v Izraelských nemocnicích!

Největší zájem na vzniku Palestinského národa mají ostatní arabské státy, který ho chtějí použít jako nástroj proti Izraeli. Bohužel levicoví blázni v EU je vtom podporují. Dokud muslimové nepřistoupí na to, že islám je jenom jedno z mnoha alternativních náboženství a nemá nárok na nějaké upřednostňování, tak se situace nezmění. Bohužel islám vznikl jako křesťanská sekta pouštních bojovníků a je postaven na síle a podrobování si druhých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 19.11.2012 18:40

Re: Politicke zakulisi

Máte pravdu v jednom. T.zv. národní státy vznikaly v Evropě v 19. a začátkem 20. století. Staré státní útvary (povětšinou monarchie) zanikaly a vznikaly útvary jiné, ovšem na t.zv. národním principu.Co však je to onen "národ" se nikdo neobtěžoval definovat. Stejnost jazyka to být nemůže(např. anglicky se hovoří na mnoha místech světa a v mnohých státech, přesto se nejedná o jeden národ).Totéž se týká t.zv. stejné kultury, stejných dějin a pod.  Prostě "národ" je umělý, ovšem nedefinovaný, politický pojem, který nemá svůj vnitřní význam a slouží pouze politikům k rozdmychávání nenávisti a různic mezi lidmi. K ničemu jinému, smysluplnému tento pojem neslouží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 19.11.2012 21:05

Re: Politicke zakulisi

To, že se něco špatně definuje, neznamená, že to neexistuje. Například je skoro nemožné definovat biologický druh a přitom je to velmi užitečný a často používaný pojem.

Já jsem už alergický na tak oblíbené postmoderní popírání existence národů. Možná, že jde částečně o opožděnou reakci na německý nacismus.

Pro lidi je přirozená snaha někam patřit a s něčím se ztotožnit. V době tlup a kmenů to bylo celkem jednoduché, ty skupiny byly relativně malé, ale s tím jak rostla specializace a lidská spolupráce se rozměry změnily.

Jak jsem psal, národy nejsou neměnné neustále vznikají a zanikají, ale existují a národní státy jsou obecně stabilnější. Nejen proto, že se lidé snadněji domluví, ale hlavně proto, že chybí základ na kterém by se daly sbírat politické body a národy rozeštvat (viz Československo). To, že se nám to nelíbí, neznamená, že to tak nefunguje.

Pokud ovšem budeme pořád tvrdit, že národy neexistují a že se jedná o umělý konstrukt, dočkáme se pouze toho, že jednoho dne nám nějací nevzdělanci, kteří to nevědí, řeknou: Nemáme pro vás a váš životní styl ani špetku úcty. Pokud se vám to nelíbí, můžete se odstěhovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 19.11.2012 15:47

Re: Politicke zakulisi

Máte pravdu, ale nemá to logiku.  Někteří Arabové jsou bývalými obyvateli nějakého dnes již neexistujícího území, název mají podle vymřelých kmenů, tedy lidí, kteří dnes již neexistují a kteří v době kdy existovali nebyli Arabové. Logicky tedy nejsou přítomni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek