Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Bezmála válka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kopretina 20.12.2006 12:17Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Jinak. Izraelská armáda naštěstí patří mezi schopné, statečné a bojeschopné. A co se týče podpory, za Izraelem stojí zejména američtí protestanští evangelikální křesťané, luterští evangelíci atd., kterých je v USA více než 70.000.000, dále křesťané jiných směrů, aniž by bylo vyhraněnými sionisty stojí za Izraelem. Nepřátelé Židů skončí na smetiští dějin. Kde je perský nepřítel Haman? Pod kytkami? Jak skončili radikální Palestinci, kteří se postavili proti Izraeli? Špatně? Jak skončili nacisti? Na smetišti dějin! |
|
|
Dag Badman 20.12.2006 16:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Nutno ovšem připomenout, že nacisti skončili na smetišti dějin se šesti miliony židů. |
|
|
kopretina 20.12.2006 16:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Ano, 6.000.000 Židů bylo vyhlazeno všemi možnými způsoby (zastřelením do jámy, zplynováním, oběti pokusů atd.), nicméně Židé jako národ přežili. |
|
|
Dag Badman 20.12.2006 17:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, nacisti jako způsob myšlení taky |
|
|
kopretina 20.12.2006 17:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, To Vám bohužel musím dít za pravdu. Rozdrcen byl nacistický režim, ale ne nacistické myšlenky. Nicméně nacistické myšlenky zastává dle mého názoru primitivní dekadentní lůza. |
|
|
Dag Badman 20.12.2006 21:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, primitivní a dekadentní jsou dva výrazy dost ve sporu. A rasistické myšlenky má ve svém základě i judaismus. |
|
|
Vodník 20.12.2006 21:23Re: "rasistické myšlenky má ve svém základě i judaismus" No to jste tomu dal!.... Za Vaši životnost na tomto webu bych nedal ani zlámanou grešli. |
|
|
Dag Badman 20.12.2006 21:32Re: Re: "rasistické myšlenky má ve svém základě i judaismus" máte smůlu Vodníče, já se vyjadřuji slušně |
|
|
Vodník 20.12.2006 21:43Re: Re: Re: "rasistické myšlenky má ve svém základě i judaismus" To je Vám h*vno platné, vážený Dagu, i moje slušné příspěvky byly censurovány a mně sem zamezen přístup, zatímco vulgární nacističtí primnitivové zde mohou beztrestně urážet, chrochtat mimo téma článku a vyvolávat nenávist proti etniku nebo skupině obyvatel, pokud to ovšem není určité etnikum, určitá skupina... |
|
|
kopretina 20.12.2006 22:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Rasistické a nadřazené myšlenky má v sobě i islám. |
|
|
Dag Badman 20.12.2006 23:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, To je stejný argument jako "Vy zase bijete černochy". Nemůžu zloděje ospravedlňovat tím, že krade i někdo jiný. |
|
|
kopretina 20.12.2006 23:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, 1) Jste jednostranný, někdo může být špatný a jiný ne. 2) judaismus není rasistický, Mojžíš přinesl etické základy, kde se píše "Nepokradeš", "Nezabiješ" atd. Tóra zakazuje Židům klamat jakoukoliv lidskou bytost Žida i Nežida. Traktát Jerušalmi, Roš Hašana 57 a zní: "Před trůnem Stvořitelovým není rozdíl mezi Židem a Nežidem. Dokonce podle některých závěrů se má Žid chovat k Nežidu lépe než k Židovi a to ze dvou důvodů-udržovat obecný mír a za další-jakýkoliv špatný skutek jednoho Žida je u Nežidů chápán jako stereotyp všech Židů. Místo v životě věčném uznává Talmud i Nežidům, kteří žijí podle základních Noemových přikázání. Traktát Avoda Zara 8:4 zní: "Kdo může občanům zabránit konání zla a nezabrání tomu, je odpovědný za jejich zločiny a jestliže nezabrání celému světu v konání zla, je zodpovědný za zločiny celého světa". Základní etický zákon, který vyslovil rabín Hilel ještě před příchodem Ježíše je: Nečiň lidem to, co nechceš, aby ti činili. Jsou snad tahle nařízení rasistická? Nejsou. |
|
|
Vodník 20.12.2006 23:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Kopretino, to záleží na tom, jak si definujete rasismus. Podle politicky korektních definic současné Evropy judaismus (a stát Israel) rozhodně "rasistický" je a je zábavné pozorovat, jak se političtí korektčníci tomuto tématu úporně vyhýbají. Já mám vzhledem ke svému respektu vůči všem náboženským orthodoxiím pro tento přístup judaismu možná víc pochopení - tedy pokud ho židé budou uplatňovat mezi sebou v náboženské obci a nikoli jako nosný princip svého státu, který jim byl na BV poskytnut mezinárodním společenstvím a který pak postihuje tam žijící nežidovské obyvatele. To se totiž dostáváme z pole náboženského na pole politické, od židů (judaismu) k Židům (Israeli) a náboženský princip se stává principem rasistickým. |
|
|
kopretina 20.12.2006 23:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Přijde na to. To byste musel považovat islám za rasistické, protože uznává, že spása je jen přes islám. Křesťané všech směrů si také myslí, že jsou nejlepší, to samé Židé. I když podle mnoha pasáží dávají Židé důležitou úlohu Nežidům. V Izraeli žijí četné náboženské a etnické menšiny, vedle Židů, Arabové, drůzové, bahájisti atd. Např. v některých muslimkých zemí nemohou členové židovských či křesťanských komunit mít místo soudce, úřadů atd. Žádná země není ideální. No a v Česku bohužel slušní Romové doplácejí na nepřizpůsobivé Romy. A koneckonců každé náboženství hlásá, že ideální jsou sňatky mezi stejnými náboženskými skupinami, žid si má vzít židovku, křesťan křesťanku, muslim muslimku. Je to celkem pochopitelné. |
|
|
Vodník 20.12.2006 23:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Kopretino, nepleťte dvě věci dohromady! Ano, každé náboženství o sobě prohlašujě, že je nejlepší, popř jediné správné a je to tak v pořádku (do detailů nechci zabíhat). Pouze stoupenci judaismu jsou ale - na rozdíl od všech ostatních - definováni i biologicky rasově. Stát se židem je poměrně náročná procedura a konvertovi potomci jsou vázáni stejnými biologicky rasovými nařízeními a parametry (matka Židovka). |
|
|
Dag Badman 20.12.2006 23:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, ad 1) nikde jsem neřekl, že někdo může být špatný. Akorát je pochybné o někom tvrdit, že je špatný, když jsem sám špatný. Neřekl Ježíš něco o třísce v oku bratra svého? ad2) Mojžíš přinesl přikázání, která se ovšem vztahovala výhradně na židy. Ostatně židé jsou pravděpodobně vynálezci genocidy (vyvraždění pronárodů) - v tomto případě ovšem boží mlýny mlely hodně pomalu, několik tisíc let, o to to bylo důkladnější. Co se týká základního etického zákona, tak ten se obvykle nazývá Zlaté pravidlo a na jeho principy přišly mnohé jiné civilizace ještě před židy, takže |
|
|
kopretina 20.12.2006 23:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Každé státy vznikají násilím, arabské státy vznikly násilím, Mohamed s armádou dobýval země, evropské státy vznikaly násilím, expandovaly daleko. Je špatné vytahovat něco pouze na Židy, když se tak chová celá řada jiných národností. Mám chápat, že holocaust (šoa) ospravedlňujete proto, že před tisící lety i Židé násilně dobývali, stejně jako po nich Arabové, Germáni, Slované atd. |
|
|
Dag Badman 20.12.2006 23:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, vy někde vidíte, že ospravedlňuji holocaust? |
|
|
kopretina 20.12.2006 23:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Ostatně židé jsou pravděpodobně vynálezci genocidy (vyvraždění pronárodů) - v tomto případě ovšem boží mlýny mlely hodně pomalu, několik tisíc let, o to to bylo důkladnější. Mně jen překvapuje, jednostranné ukazování na Židy, přitom se tak chovají všechny národy. Neřekl snad Ježíš, kdo je bez viny, ať po ní hodí kamenem! Proč ukazujete na Židy, když se tak chovali Arabové, Slované, Germáni, Mongolové a další národy. |
|
|
Dag Badman 21.12.2006 0:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, ok, takže vy vlastně ospravedlňujete holocaust? |
|
|
kopretina 21.12.2006 0:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Ne. Já ne. Vadí mi pouze jednostrannost se kterou přistupujete k daným problémům. |
|
|
Dag Badman 21.12.2006 0:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, kdepak, já ve vašich slovech vidím jednoznačně obhajobu holocaustu. |
|
|
kopretina 21.12.2006 0:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Ne. Já ne.To jste napsal Vy. Já narozdíl od Vás nevypichuji něco jen na Židy. Stát Izrael uznávám, Židy jako schopný národ. Kdežto Vy se ani slovem nezmíníte o zločinech ostatních národů jako jsou Arabové, Peršané, Germáni, Slované atd. A teď se musím rozloučit. Ráno brzy stávám,takže jdu spát. Nelíbí se mi ani Vaše útoky na judaismus. Konec konců Starý zákon je součástí křesťanství. |
|
|
Vodník 20.12.2006 23:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Konečně jste napsala kus pravdy, proč se toho nedržíte? "Každé státy vznikají násilím", tedy i současný Israel - a ty řečičky o právu si strčte za klobouk. Israel to právo má dokud má pátou nejsilnější armádu, 200 atomovek a Ameriku za p*delí. Bez toho všeho by bylo po právu a násilím by tam vznikl nějaký docela jiný stát. |
|
|
kopretina 21.12.2006 0:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Ano, každé státy vznikly násilím, arabské státy, evropské státy, USA i Izrael atd. Na tom se shodneme. Já věřím v nároky národů na sebeurčení, ale to není směrodatné. Jediné, co je směrodatné, je schopnost obrany. Svůj stát mám také, když si jej ubráním. |
|
|
Vodník 21.12.2006 0:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, No výborně! Právo silnějšího! To je to jediné právo, které stále platí po x tisících letech postupného "civilisování". Souhlasím. Israel se ubránil okolním hordám, protože je silnější. V tom a v ničem jiném je jeho právo. Takže navrhuji férovou debatu: vykašleme se na řečičky o právu! A na demagogické zajíkavé poukazování na to, jak je Israel maličký (=slaboučký). Není. Je to jedna z nejmocnějších, ne-li nejmocnější země na světě a podle toho se taky chová, právo sem, právo tam. Někomu se to líbí, někomu ne, tak už to chodívá. Ale neurážejte moji inteligenci a nekvílejte mi tu proboha nic o "právu"!! |
|
|
kopretina 21.12.2006 0:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prejme obema stranam, Jak píši, věřím v právo národů na sebeurčení, uznávám stát Izrael. Ale co je skutečně důležité, na čem státy stojí, je SÍLA a SCHOPNOST OBRANY. Ale pokud vím, s mezinárodním právem si kde kdo dělá p.del. Ale teď musím končit, ráno brzy stávám, takže musím jít spát. Někdy příště. |
|
|
Sara 20.12.2006 7:48Re: Re: Prejme obema stranam, Ale ne, dokud se řežou mezi sebou, nemají čas na nás. B-hu díky za tyhle vrahouny, o těch každý ví, co jsou zač. Nebezpečný byl Arafat se svými mírovými řečmi: "Nedopusťte, aby mi olivová ratolest vypadla z ruky." Za které mu Evropa ochotně dávala cenu míru a peníze a peníze. Opravdu nebezpečné to bylo na podzim 2000, kdy rozpoutal 2.intifádu, aby dostal víc území, a aby se ti Arabové, kdo v 1947 utekli, mohli i se svými potomky vrátit do Izraele. Světové mínění tehdy bylo: "kdo mu to nedá, je válečný štváč," a Barak ustupoval a ustupoval... Ale B-hu díky, volby vyhrál Arik Šaron a zastavil ho, izoloval a přetlačil veřejné mínění. Byl to obrovský výkon, ale pro nás válka nervů, denně sebevražedné útoky. Jen ať se perou mezi sebou! Jak tu zaznělo: oběma přesnou mušku a hodně úspěchů!!! |
|
|
George II 20.12.2006 19:41vyhrál Arik Šaron a zastavil ho, izoloval a přetlačil veřejné mínění. Arik Šaron to vyhral asi jako Bush v Iraku - a o tom verejnem mineni - po 2001 to svazal s USA - boj proti terorismu - ale v 2002 EU verejne mineni jednoznacne prohlasilo Izrael jako nejvetsi nebezpeci svetoveho miru. Porazka USA v Iraku je take porazka Izraele. To Israel USA na vecne casy tahne jihadisty z celeho sveta - ti urcite vyhrali verejne mineni v arabskem svete. Propaganda je obrovska - ale to neznamena ze pracuje - krach neoconu a jejich politiky k Jeruzalemu na Bagdad ztroskotal jak vojensky tak politicky (volby v USA). Kazdy vi ze vojenske reseni neexistuje - Carter, Baker a vetsina v USA. A Izrael? - 5ta nejvetsi armada na svete je k nicemu. |
|
|
čtenář 20.12.2006 22:16Re: vyhrál Arik Šaron a zastavil ho, izoloval a přetlačil veřejné mínění. Tobě Džordžínku tak asi záleží na jediném člověku na Blízkém východě, bez ohledu jestli to je Arab, Žid, nebo někdo jiný. Tobě určitě ! |
