P. Černý 28.3.2021 17:39

Možná byste si mohla všimnout, kdybyste se na chvíli pokusila vnímat, co se kolem vás děje, že se stále snažím nebýt osobní.

Jen jsem se pokusil vyjádřit svůj pocit z (argumentační a emoční) atmosféry, v níž se pohybujete.

Každá komunita má svoji mytologii, která ji spojuje. A má právo tuto mytologii bránit, stejně jako svoji kolektivní identitu.

Ale pokud vám (dejme tomu, netvrdím to) mytologie brání vidět skutečnost nebo dokonce schopnost rozlišit, kde je nahoře a kde dole, pak se jedná o čistý fanatismus kombinovaný s jurodivostí.

Něčím podobným se vyznačovali a vyznačují například nacisté.

Současní světoví politici, včetně izraelských, jsou stále ještě spíše pragmatici a prospěcháři než fanatici a blouznivci. Chvála Bohu za ty dary.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.3.2021 17:50

Já také nejsem osobní a nikoho včetně Vás jsem nikdy neurazila a snažím se diskutovat slušně.

Ovšem doopravdy těžko snáším, když někdo popírá právo Židů na vlastní zemi, to máte pravdu. Proč by Arabové měli mít nárok na vše a Židé na nic? Nemyslíte, že je to ryze antisemitský postoj? Popírání této skutečnosti (právo Židů na vlastní zemi) já osobně považuji za násobně než popírání holocaustu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.3.2021 18:00

...horší, nebo alespoň stejně tak strašné...

Mrtvým Židům život nevrátí,6 milionů utracených Židů tím nejhorším způsobem, bylo dáno tím, že Židé neměli svůj stát, proto je dnes je nutné podporovat živé Židy, konec konců Stát Izrael je garancí přežití židovského národa.

Veškeré pohromy v dějinách, které Židy potkaly, byly z důvodů, že Židé neměli svou zemi. Proto snahy odebrat Židům jejich zemi je ryze antisemitský postoj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 28.3.2021 18:27

To je ovšem přesně to, na co narážím. Ten bod, před jehož dosažením je člověk ještě schopen rozeznat kde je nahoře a kde dole a za nímž se už dostává do stavu beztíže. V etickém i rozumovém smyslu.

Opravdu se domníváte, že lidé, jejichž rody tam žily po staletí, mají menší právo považovat Palestinu za svůj domov a za své území, než přistěhovalci, kteří do ní přišli přede dvěma či třemi generacemi ze všech koutů světa?

Nečekám odpověď. Toto není debata, kterou by mě bavilo vést.

Mimochodem, teď už budu trochu odobni, zaštiťovat se v této souvislosti ( kdy jde především o hledání podmínek pro snesitelné a udržitelné soužití lidí různých kultur a etnik na jednom území) popíráním hokocaustu, to považuji za doslova odporné chování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.3.2021 19:02

Lid, kteří si říkají "Palestinci" nežili v Zemi izraelské po staletí, to se rozhodně mýlíte. Většina palestinského arabského obyvatelstva přišla do Země izraelské spolu s novodobou židovskou alíjou v 19. století. Svatá země byla do židovské migrace pustá, řídce obydlená, dá se říci prokletou zemí.

Trošku z historie, výroky cestovatelů, kteří Svatou zemi navštívili...

Americký spisovatel Mark Twain napsal roku 1867 cestopisnou knížku "The Innocents Abroad" o svých zážitcích v Evropě a Palestině. S ním cestovalo několik dalších amerických svědků. O stavu tehdejší Palestiny napsal: "V údolí Jeezrel a Galileji není jediná vesnička. V okruhu 30km oběma směry jsme nepotkali živou bytost. Nazaret je pustý, Jericho je zřícenina, Betlém i Betania liduprázdné, všude jen pustota a plevel. Strom nebo keř jen tu a tam, dokonce ani odolný olivovník nebo kaktus není k vidění. Palestina je v dezolátním stavu".

Kvůli pravdivému popisu země obviňovali arabští vůdcové Marka Twaina z rasismu. Twainovo svědectví potvrdili i jiní svědkové. "Palestina je v desolátním stavu", napsal v 18. století francouzský historik Francois Volney.

"Země je opuštěná, neviděli jsme žádné zvíře, jen pár ptáčků" napsal roku 1844 William Thackeray v cestopise "From Jaffa To Jerusalem". Britský konzul James Finn napsal v roce 1857: "Země je bez obyvatel je zapotřebí ji obydlit". V roce 1896 projel Palestinou na koni H. Allen Tupper junior. V New York Times pak napsal: „Setkal jsem se jedině s obchodníky na velbloudech a s divokými kmeny beduínů, kteří zůstali na jednom místě nejdéle dva měsíce.“ Velkou důležitost má zpráva Britské královské komise z roku 1913: "Země je poloprázdná, ekonomika stagnovala až do příjezdu prvních sionistů roku 1880. Silnice z Gazy na sever byla sjízdná pro přepravu jen v létě. Domky byly z bláta, bez oken, pluhy ze dřeva, hygienické podmínky hrozné, školy žádné, vesničky řídce obydleny, všude samé ruiny“.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.3.2021 19:04

Podobná svědectví dokládají cestovatelé Alphonse de Lamartine, Sir George Gawler, Sir George Adam Smith, Siebald Rieter, priest Michael Nuad, Martin Kabátník, Arnold Van Harff, Johann Tucker, Felix Fabri, Edward Robinson a jiní.

Před Peelovou komisi v roce 1937 prohlásil vedoucí představitel Arabů Auni Bey Abdul-Hadi: "Nic takového jako Palestina neexistuje. Tento pojem vynalezli sionisté! V Bibli není žádná Palestina. Naše země byla po staletí částí Sýrie (Jerusalem Post, 2.11.1991). H. Allen Tupper junior v New York Times pak napsal: "Setkal jsem se jedině s obchodníky na velbloudech a s divokými kmeny beduínů, kteří zůstali na jednom místě nejdéle dva měsíce."

V květnu 1947 řekl poslanec Nejvyšší arabské rady v OSN: "Palestina je syrskou provincií." O několik let později řekl Ahmed Shuqeiri, pozdější předseda OOP, před Radou bezpečnosti: "Každý ví, že Palestina nebyla nic jiného než jižní Sýrie." Vedoucí britského oddělení pro rozvoj Palestiny Lewis French napsal : "Narazili jste tam jen na drobné zemědělce v hliněných chýších, těžce postižené malárií... Pokud nebyli sami zloději dobytka, ochotně poskytovali úkryt jiným pachatelům... Rozsáhlá území byla neobdělána... Jednotlivé parcely měnily každý rok svého majitele. Veřejná ochrana neexistovala a drobní zemědělci se sami stávali obětí útisku a plundrování ze strany jejich beduínských sousedů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.3.2021 19:07

A nejvýznamnější výrok, který bere "vítr z plachet" všem antisionistům, je výrok Zahíra Músejna, člena výkonného výboru PLO v rozhovoru poskytnutém holandským novinám Trau, 31. 3. 1977: "Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního 'palestinského národa'. Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem."

Takže vidíte, že osobní jste jen Vy, kvůli tomu, že nesdílím antisemitské postoje. Země izraelská patří židovskému národu. Já nehodnotím něčí chování, zda je či není odporné, to je subjektivní pocit, to by musel posoudit někdo nezávislý. No nic, přeji Vám pěkný zbytek neděle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 28.3.2021 20:13

Rád se nechám poučit o stavu věcí. Od Marka Twaina dokonce velmi rád. Věřím, že se jednalo o řídce obydlené a zpustlé území. A že tam Židé ( resp. židé, protože se často jedná o různá etnika, ať už geneticky nebo kulturně ) přinesli civilizací a prosperitu.

Jenže nic z toho nikomu nedává absolutní morální právo popírat práva jiných lidí žijících na daném území. Pokud tedy nehovoříme o právu silnějšího.

Diskutuji nebo spíš jen uvažuji o podmínkách a možnostech soužití židů a Arabů v Izraeli a arabských zemí s Izraelem. Nepopírám právo Izraele na existenci ani právo Izraelců na život v něm.

Pokud toto máte drzost srovnávat s popíráním holocaustu, je to jen vaše ostuda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.3.2021 20:16

Ok, děkuji. Jsem moc ráda, že nepopirate právo Izraele na existenci. Toho si cením. Já pouze srovnávám popírani Izraele na existenci s popíranim holocaustu. Takže jste mě potěšil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 28.3.2021 20:33

V tom případě si pro příště uvědomte, že diskutovat byste měla o tom, co vám kdo píše. Nikoli o jen o svých predstavach a frustracich.

A pro pořádek. Izrael je realita. A holocaust je minulost. S tím nejde nic udělat. A už vůbec se to nedá srovnávat. To taky pro příště. Máte na víc, než abyste šířila pro podobné nesmysly a sentimentální ubohosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 28.3.2021 19:41

"lidé, jejichž rody tam žily po staletí, mají menší právo považovat Palestinu za svůj domov" ? Stát Israel Araby ze svého území nevyháněl a nevyhání. Někteří Arabové odešli dobrovolně před Šestidenní válkou aby umožnili arabským armádám dokonale "vyčistit" toto území a nahnat Židy do moře, a pak se chtěli vrátit, jako vítězové. Že to dopadlo jinak? V současném Israeli existuje arabská menšina a má možnost soužít v klidu a pokoji, což se ovšem nedá tvrdit o všech menšinách u jejich arabských sesedů. Arabové se rvou a vraždí i mezi sebou, sunité, šíté.... je to takový jejich obyčej. J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 28.3.2021 12:11

Ta israelská stíhačka byla nádherná Mirage. Později ji israelci silně vylepšili, dostala vepředu křidélka, což silně zvýšilo ovladatelnost. (IAI Kfir, česky lvíče, hebräisky: כפיר;). Israel ji vyráběl velké množství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.3.2021 12:44

Moše Dajan, jednooký, úžasný člověk, moc a moc, ale i on tragicky pochybil, odevzdal Chrámovou horu Arabům, konkrétně Jordáncům, ale to jako by ji předal palestinským Arabům. Vítěz války předává válečnou kořist poraženým teroristům! A následné škody trvají dodnes. Chrámová hora, místo kde stály dva jeruzalémské chrámy v arabo-muslimských rukou. Pohroma, krvavá mokvající rána.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 28.3.2021 15:04

Ano, byla to strašná chyba. Chtělo to tehdy vyčistit Judeu a Samarii s celým Jerusalémem od VŠECH arabů. Do posledního. Ví to každý doktor. Když se čístí tělo od rakoviny, taky se vyřízne celý nádor beze zbytku i s blízkým okolím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Dlouhy 28.3.2021 17:40

... a jeste se docisti cely system cytostatiky proti pripadnym metastazim...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 28.3.2021 11:36

Nejvyšší čas, aby byli plní i olova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.3.2021 21:35

Pane Wienere, níže jsem prilozila odkazy z Arutz Shevy (Israel national news)..., tam vyctete fakta o izraelské demografii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Šír 27.3.2021 20:52

Vy jste se nějak rozčertila, úplně zbytečně, já vás a vaše názory samozřejmě velmi dobře znám, mám stejné. Jen jsem si dovolil do vás trochu rýpnout, v žertu, (omlouvám se...), když jste použila (a to nepopřete) název Palestinci ("v Gaze žijí 2 miliony Palestinců..." a rovněž není právě vhodné rozlišovat, že v Izraeli žijí "Arabové a palestinští Arabové"...), ale uznávám, že to musel být jen takový překlep, momentální nesoustředěnost. On je to boj s větrnými mlýny, neboť tento záludný účelový výmysl je používán zcela běžně, celý svět debatuje o "zřízení státu Palestina" (pro "Palestince")..., bohužel mám obavu, že dokonce i sami Izraelci (tedy přesněji Židé) tento název používají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.3.2021 21:03

Ok. Beru. Můžete mě obviňovat z čehokoliv, ale z podpory palestinského terorismu rozhodně ne. Všechno jsem schopná snést, ale mé proizraelske postoje nikdo nesmí zpochybňovat. Snesu vše, ale tohle ne. Zaslíbena země navždy patří židovskému národu. Am Yisrael Chaj!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.3.2021 18:54

A víte, že se mýlíte. Média a palestinská propaganda systematicky nafukuje počet palestinského obyvatelstva. Když nepočítáme Gazu, kde žije zhruba 2 miliony Palestinců, ale když počítáme Stát Izrael a Judeu a Samaří, tak v celé Zemi izraelské žije kolem 6,9 milionů Židů a uvnitř Izraele 1,8 milionů Arabů a 1,8 milionů palestinských Arabů, což jak počítám, je Židů v celém údolí Jordánu 2/3. Což je pohodlná většina. Žádná demografická bomba Izraeli nehrozí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.3.2021 18:55

https://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/21243

https://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/21150

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Šír 27.3.2021 19:43

Et tu, Lukešová? I vy zmiňujete jakýsi smyšlený národ "Palestinců" - tedy obyvatelů Palestiny? Což jsou např. Židi...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.3.2021 19:45

Ne, nezmiňuji, já vím, že tzv. dnešní lidé, kteří si říkají tzv. "Palestinci" jsou Arabové, kteří se neliší etnicky, jazykově, nábožensky od jiných okolních Arabů. V této oblasti mě nemusíte poučovat, to já vím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 27.3.2021 19:46

vypadlo mi tzv. "Palestinci" dnešní lidé...

• reagovat
• nahlásit příspěvek