Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
AUSTRÁLIE: Únorové požáry
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Han 17.2.2009 18:35Nevím kde autor Našel tu hodnotu teploty požáru 1100-2000°C To už se blíží teplotě hořáku autogenu. Je možné, že éterickými oleji nasycené listí eukalyptů je opravdu "výživné" palivo. |
|
|
Hal 17.2.2009 23:53Re: Nevím kde autor Autogen má cca 3300°C. Teplota mezi 1000-1500°C je dle mého odhadu za daných podmínek (vítr, naprosto vyschlé a pryskyřičnaté palivo) lokálně dosažitelná docela snadno |
|
|
possum 17.2.2009 11:53To Para Odepsala jsem ti na vcerejsi prispevek, ale asi je pozde. Takze znovu: 1) Pozary byly v Australii vzdycky. Nektera vegetace (flora, semena) musi prejit ohen. 2) Kdyz se vypalovalo, tak pozary nebyly tak hrozne. 3) Hodne zalezi na podminkach - vitr, kolik ohnu je zalozeno atd. Pred par lety byl v Sydney ctvrti pozar, kde si ohen 'vybiral' domy. Domy, stojici docela blizko sebe, jeden uplne shorely, druhy vedle nej vubec nic. >Také je zajímavé, že se autor nezmínil o možném vzniku požárů s klimatické příčiny - tu rovněž V.K. popírá< Nemyslim, ze je to z klima. A pokud tomu rozumim, V.K. nic nepopira, jen by chtel vic study z obou stran. Coz je reasonable. Rekordy jsou nekdy na zpusob statistiky. Jde o to, pro koho a proc jsou delany. Ohne a zaplavy byly v Australii vzdycky. A budou. |
|
|
para 17.2.2009 12:52Re: To Para Víš possume takto jak to píšeš to vypadá logicky ale zkus zvážit i trochu jiý přístup. Tam kde je dnes Sahara byly kdysi lesy později step a dnes poušt. Tento sled může potkat j některé oblasti jinde austrálii nevyjímaje. Požár je pak mezistupen v hraničních oblastech a netroufal bych si apriory tvrdit , že ty cykly se budou jen opakovat - múže jít po projev trvalejšího postupu hranice daného vegetačně klimatického typu. Já tam nebyl ale s textů je patrné, že země byla dlouhodobě vysušená. Ona je určitá hranice podzemní vláhy, kdy je v lese v létě za slunečna chladněji jak v poušti a poklesneli podzemní vláha může se to zlomit. To proto, že jakmile rostlinstvo přestane odpařovat nasávanou vláhu, přeroste vliv albeda oblasti na míru oteplení a tak se začne ve vyprahlém lese naopak přes den strměji oteplovat. Nevím jestli k tomuto jevu došlo právě v těch požáry postižených oblastech ale náhlý nebývalý nárůst teplot tomu napovídá. K tomu by se měli vyjádřit místní klimatologové. Kdekdo viní "zelené" s neodklízení či nevypalování podrostu. Může a nemusí na tom být kus pravdy. Hák je v tom, jaký typ stážek v oblasti převládá. Pokud jsou nárazové tak vrchní humusovitá půda co vzniá rozpadem tlejícího pomáhá náhlý příval akumulovat aby nestekl. Pokud jsou mírné tak se to může stačit tak jako tak vsáknout a rozdíl v úrovni vody v podloží pak není znát. Pokud už je zle a potenciálního paliva je moc - samozřejmě to podpoří vydatnost požáru ale ten vznikne jak už jsem předeslal pravidelně se zvýšenou pravděpodobností po vyčerpání určité hranice půdní vlhkosti. Typ porostu a to vše ostatní určitě hraje svou roli. Mě to co se stalo zajímá do všech aspektů a hledám další informace. Ty s odborných klimatologických zdrojů mi chybí. U nás se takováto rizika požárů vyhodnocují analogicky taky. Podívej se v létě třeba na http://www.chmi.cz/meteo/ok/dpp.html |
|
|
possum 18.2.2009 13:37Re: To Para Tak se omlouvam, ale bohuzel klima neni muj obor. :-( Jestli chces, pokusim se neco zjistit. |
|
|
Vlad 17.2.2009 9:36Vymítit? Vimítit? Vimíťyt? Anebo vymýtit? :-D |
|
|
Frank 17.2.2009 8:56Četl jsem to jen tak letmo, ale "vymítit" je teda síla. Čeština dělá pitomcům opravdu velké problémy. |
|
|
possum 17.2.2009 11:56Re: Četl jsem to jen tak letmo, ale "vymítit" je teda síla. Hnidopichu! Se nezblazni. Nebo mi nekde neco uslo a tohle je koutek cestiny???? |
Nikdo tu nedela chyby schvalne.
|
|
para 17.2.2009 13:00Re: Četl jsem to jen tak letmo, ale "vymítit" je teda síla. Já osobně asi patřím mezi přeborníky jak v překlepech tak v gramatických perlách a moc, moc mě mrzí, že tento portál neumožnuje přispěvatelům to co odklepnou po sobě alespon smazat -když už né editovat. Je s toho pak opravdu dost ostudy a ta se dá i zneužívat i proti jinak korektním myšlenkám od těch co je nic nenapadne jen hold uměj zas něco jiného příkladně. |
|
|
;-) 17.2.2009 13:50je Re: Četl jsem to jen tak letmo, ale "vymítit" je teda síla. je z toho ... |
|
|
Paul Sulc 17.2.2009 18:17Re: Četl jsem to jen tak letmo, ale "vymítit" je teda síla. Pravda, omezeni hnidopichove typu Frank se nezmuzou na vecne argumenty, jen na plkani.Zvanilove. |
|
|
Cenek Paclt 17.2.2009 15:30Re: Četl jsem to jen tak letmo, ale "vymítit" je teda síla. No...gramatika neni autorova silna stranka, ale jestli se nemylim Stanislav Moc by mel zit v Australii jiz dele nez 40 let. Aspon pred davnymi lety se mne dostala do ruky kniha od take Stanislava Moce "Tabor na Alligator river" . No a jestlize nezijete mezi krajany a leta cesky nepisete, tak se vam tam nejaka chyba vloudi. C.P |
|
|
possum 18.2.2009 13:30Re: Četl jsem to jen tak letmo, ale "vymítit" je teda síla. A libila se? Nejak v te dobe taky vydal Udoli nocnich papousku. ;-) A jj, 40 let. Pred 2 rokama mu vysla knizka, bohuzel ted nevim titul. Nemyslim si, ze zrovna Standa by mel problemy s cestinou. Holt, chybicka se vloudila. A bohuzel, i kdyz se tu treba bavis cesky, kdyz slovicko nevis, tak ho reknes anglicky. Konec koncu, jak dnes mluvite v cesku? Poanglictujete. |
|
|
Mejla 17.2.2009 7:12S tím vypalováním krajiny dříve má autor pravdu. Řízený malý oheň sežehne jen starou trávu a již za několik týdnů tam roste nová. |
|
|
Vlad 17.2.2009 9:38Re: S tím vypalováním krajiny dříve má autor pravdu. Řízený malý oheň Sežehne starou trávu (takže se nemusí sekat a hrabat), jenže taky zničí téměř všechno živé do velikosti Králíka. Kromě toho je to u nás zakázáno. |
|
|
Haui1 17.2.2009 12:22Re: S tím vypalováním krajiny dříve má autor pravdu. Řízený malý oheň Jenže teď uhořelo asi hodně zvířat i větších než králík. Hmyz může odletět, některá zvířata zalezou hlouběji do nor a přežijí, něco holt zahyne. A něcomá možnost při řízeném požáru popoběhnout vedle, kde nehoří. Ale když jde o velký požár, tak popoběhnout zkrátka nelze. |
|
|
Petr Kohout 17.2.2009 6:58Kryt je na nic, protože když HOŘÍ tak se spaluje kyslík a po požby byly krytu plné zadušených lidí. Nejlepší je asi bezpečnostní travnatý pruh a domy z nehořlavých materiálů. |
|
|
anonym 17.2.2009 8:26Re: Kryt je na nic, protože když HOŘÍ tak se spaluje kyslík a po požby byly krytu plné zadušených lidí. Nejlepší je asi bezpečnostní travnatý pruh a domy z nehořlavých materiálů. Když hoří australská buš, tak hlavním zabijákem je rychlý krátkodobý vysoký žár. Hoří hlavně listí plné oleje a kůra, obvykle jen velmi rychle, bez dlouhodobé výhřevnosti. Stromy tenhle typ požáru obvykle bez nejmenších problémů přežijí, protože ohoří jen venkovní části kůry. Lidé, kteří byli v krytech, bez problémů přechod požáru přežili. Stačí být dostatečně chráněn jen deset minut, do té doby se požár přesune dál. Bohužel právě ta rychlost přesunu požáru byla hlavní příčinou tak vysokého počtu mrtvých. Ti lidé neměli šanci utéci, oheň měl rychlost přes 50km/h a tomu neujedete ani v autě. |
|
|
JJ 17.2.2009 11:32Re: Kryt je na nic, protože když HOŘÍ tak se spaluje kyslík a po požby byly krytu plné zadušených lidí. Nejlepší je asi bezpečnostní travnatý pruh a domy z nehořlavých materiálů. Diky za info. |
|
|
VL 17.2.2009 6:00Také zelení Některé zprávy z Austrálie naznačují, že za zakládáním požáru jsou skutečně "zelení" - pod zeleným praporem Proroka. Na muslimských internetových stránkách se vyskytují rady jak zakládat požáry, protože křesťané vypalují lesy muslimů. Ale asi to není pro EU a ČR zvlášť dostatečně politicky korektní informovat i o této možnosti. |
|
|
jakovy 17.2.2009 13:45A , prosím Vás, VL Re: Také zelení kde mají muslimové nějaké lesy, kurňa? |
|
|
Vera 17.2.2009 1:40Jak kde Pred par lety vyhorely v Coloradu spousty lesu, spalene domy, i lide prisli o zivot. Zapalila to zenska, udajne si udelala ohnicek, kde palila dopisy od mileho. Byla clenkou pozarniho sboru, uz nevim, jestli ji dokazali, ze se ve skutecnosti chtela ukazat, jak dobre hasi. Fakt je ze dostala asi 20 let a nikdo nediskutoval jake myslenky ji probihaly hlavou. Vzpominam si, ze za Californske pozary si to take nekdo odsedel. Jo a v Colorado milovnici prirody zapalili hotel na vrsku, take jsou vsichni v base. Tak proc by to mel byt problem v Australii? |
|
|
Kolemjdouci 17.2.2009 2:43Re: Jak kde Problemem je dusevni stav takove osoby - ne te, ktera pali dopisy byvaleho milence (jako Svejkovi napsala jedna dopis z hajzlove desky) - ale tech kterym se rika "pyromane" protoze 'pyromania' osvobodi takou osobu od trestneho cinu. |
|
|
Vera 17.2.2009 3:34Re: Jak kde Jiste dusevne nemocne nikde na svete uz do vezeni neposilaji, spis jak se to snadno ci obtizne dokazuje, v tom se ruzne staty mohou lisit. A o tom jiste nic nevim. |
|
|
Vlad 17.2.2009 9:42Re: Jak kde "Jiste dusevne nemocne nikde na svete uz do vezeni neposilaji" A není to škoda? Aspoň do svěrací kazajky v blázinci by měli.:-) |
|
|
V.Novák 17.2.2009 12:05No, to tedy nevím... Pokud si vzpomínám, u nás se neposuzuje, jestli má dotyčný radši holky, vdolky nebo oharky - ale jestli byl schopen rozlišit nebezpečnost svého jednání. Takže pyroman má pyromanit v krbových kamnech a ne na jézéďáckým stohu. I když nevím, jestli to není pozůstatek totality... Pak by to bylo zavrženíhodné a ve Strassburgu napadnutelné. |
|
|
para 17.2.2009 0:49Jo tak nějak to asi bude - jen mi napadlo jestli není autor také žhářem? K článku přitakávám a zkoušel jsem i ověřit to autorovo tvrzení : ..."protože politická strana Zelení hlásá návrat k přírodě a že příroda si nakonec vyřeší vše sama. Nejlepší je prý ponechat přírodu samu sobě"... To se možná týká těch australských zelených protože to jsem zde http://www.zeleni.cz nenašel a to mám na ně skrze to jádro docela pifku. Analogicky k tomu, že se vše vyřeší samo se ale vyjadřuje náš president http://www.novinky.cz/clanek/160830-krize-prestane-sama-rekl-klaus.html a tam možná vznikla ta přesmyčka. Také je zajímavé, že se autor nezmínil o možném vzniku požárů s klimatické příčiny - tu rovněž V.K. popírá http://www.novinky.cz/clanek/160161-oteplovani-klimatu-neexistuje-zopakoval-klaus-v-davosu.html a je rovněž zajímavé, že pokud se podívám na odchylky od dlouhodobých průměrných teplot http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2009/jan/global.html tak ty byly na severu kde lijáky rozvodnily řeky Austrálie záporné a na jihu kde jiskřička zjevně stačila k požárům zas kladné.... Tak je ve mě ted závěrem "jiskřička pochybnosti" o úplné korektnosti článku. |
|
|
takyaustralan 17.2.2009 0:23Priroda a dobre umysly. Ze vsude se najdou lide-hovada, ci lide-svine, pan Moc ma pravdu. Lec presto, pres polovinu vsech lesnich pozaru v Australii zpusobuje zazeh bleskem, t.j. priroda. Nejvetsi vinu na techto hroznych vysledcich maji "zeleni" jinak lide dobrych umyslu (cesta do pekel je vydlazdena dobryma umysly). Kdyby se les pravidelne (staci kazdych sedm let) vypaloval, k pozarum takovych rozmeru jez jsme zrovna zase zazili, by nedochazelo. |
|
|
Vlad 17.2.2009 9:49Re: Priroda a dobre umysly. Možná by bylo lepší přestat pěstovat ekukalypty a přejít ke dřevinám, které vypalování nepotřebují. Bylo to zřejmě právě to domorodé vypalování, které zahubilo jiné druhy a pomohlo blahovičníkům převládnout. Ovšem ponechat věc přírodě, že si pomůže, to může říci jenom bezohledný fanatik. Ona si pomůže. Jenže má dost času, takže taky za pár stovek nebo tisíců let. A nejstabilnějším ekosystémem je asi skalnatá poušť. |
|
|
takyaustralan 17.2.2009 12:13Re: Priroda a dobre umysly. Bohuzel, ty eukalypty se nepestuji, oni samy rostou. Neco jako sibirska tajga a nebo amazonsky prales. A kde se pestuje drevo tzv. "na sklizen" coz jsou vetsinou borovice, tak ty takovy ohen naprosto znici (jak tomu bylo napriklad na okrajich Canberry, v roce 2003). |
