3.6.2024 | Svátek má Tamara


Diskuse k článku

AGRESE PROTI IZRAELI: Citáty z obou stran

Udělat Izrael všechno pro to, aby se 7. říjen 2023 už nikdy neopakoval. Že se staly fatální chyby? Ovšemže, to vidí i slepý. Rozebírat je ale bude mít smysl až v „druhém sledu“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rudolf 13.10.2023 12:43

Problém je v tom, že Netanjahuova vláda bylo opakovaně důrazně upozorňována představiteli Egypta, že Hamás něco velmi zlého a rozsáhlého chystá. A k tomu dalšímu sice důkazy nemáme, ale je vysoce pravděpodobné, že Netanjahuova vláda byla na totéž upozorňována i izraelskými tajnými službami.

Ale nechtěla to slyšet. Možná to jenom podcenila, ale možná by se jí "menší záminka" k invazi do Gazy "ukázat své hrdinství" hodila! A možná, že se jí hodila i velká záminka. Jen to nemůže přiznat.

O. Vašíček 13.10.2023 13:06

To už jsme na stejné půdě, jako že dvojčata shodila CIA. Možná ano, možná ne. :-)

V konečném důsledku a všech následcích, je to irelevantní.

B. Rudolf 13.10.2023 13:26

Já osobně, když něco píši, odlišuji věty, které začínají slovem "možná" od vět, které slovem s tímto významem nezačínají. Věty, které začínají tímto slovem, mohou mít význam pouhé spekulace.

Důležité zde ale je také to, že můj příspěvek obsahuje i věty, které slovo možná (ani jemu podobné) neobsahují.

O. Vašíček 13.10.2023 13:36

S první částí Vašeho předchozího příspěvku souhlasím. To je obecně známá informace, že Egypt upozorňoval.

Ten zbytek je již v rovině "možná". Možná podcenil, možná nechtěl, atd.

Jen říkám, že důsledek je stejný. A zda je to důsledek nedbalosti nebo politického záměru, je celkem nepodstatné. (Tedy pro ty přímé účastníky bojů. :-()

B. Rudolf 13.10.2023 13:58

Problém je spíše v tom, že se asi nedozvíme, zda šlo pouze o nedbalost, nebo byl do ní namíchán i politický záměr, a pokud ano, v jakém poměru.

Ale pro mne to zásadní rozdíl je. Sám se dopouštím nedbalostí téměř na každém svém kroku. Pokud by šlo o národní bezpečnost, asi bych byl opatrnější, ale chybě se stejně nevyhnete.

Ale motivace typu: "To by se mi hodilo." by mi v tomto případě připadala obzvláště zavrženíhodná.

M. Zasazabanovaný 13.10.2023 12:29

Ukrajinské (ruské) vlajky odložiť k rúškam a začať mávať vlajkami izraelskými (palestínskymi), milí bioroboti.

P. Han 13.10.2023 12:36

Už jste ten blábol psal. Alzheimer?

M. Zasazabanovaný 13.10.2023 12:47

To nie pre vás, pán Han, vy len usilovne mávajte vlajočkou. A demokraticky si smiete vybrať "tú svoju". ;-D

V. Kuhaj 13.10.2023 13:06

Já vím, to píšete pro mě. Jste hodný. Tak vám přeji hezký víkend.

H. Lukešová 13.10.2023 12:38

Nikdo vás nenutí jít bojovat za Izrael. Jistěže, válka v Izraeli je válkou IZRAELSKOU, ne evropskou, tu si musí sami Izraelci vybojovat, nikdo jiný to neudělá. Buď Izrael zničí Hamas a nebo Hamas Izrael, žádná jiná možnost není. Izrael ví, proč, zač a vůči komu bojuje.

M. Zasazabanovaný 13.10.2023 12:47

Sú aj iné možnosti, ale človek s krvavými očami, s emóciami "správne" nastavenými "prekvapivým" terorom zo strany palestíncov, ktorí žijú generácia v gete, vytvorenom Izraelom, nikdy nepochopí, že mier sa nedá vybudovať masovým zabíjaním. A to sa týka oboch strán.

Pre každého človeka, ktorý si ešte po mnohoročnej mediálnej masáži zachoval príčetnosť, viac vo videu: https://www.youtube.com/watch?v=GxnmfDsFPxM -

Úlohou EÚ nie je podporovať izraelskú pomstu, ale vyjednať blízkovýchodný mier.

B. Rudolf 13.10.2023 12:56

Vypadá to tak, že žít v míru by chtěli pouze obyčejní lidé na obou stranách, pokud to nejsou náboženští nebo nacionalističtí fanatici.

Ale vypadá to také tak, že vládnoucím (slovo elity se sem opravdu nehodí) na obou stranách konfliktu se "mír nehodí do krámu".

A asi budu proklínaný a nenáviděný, ale pro šíleného palestinského vůdce, kterému vyvraždili rodinu, který přišel díky izraelským útokům o obě nohy, o ruku a o oko, mám větší pochopení, než pro člověka, který podněcuje brutální válku jen proto, aby ho nemohli postavit před soud za korupci.

To, že se někdo pod vlivem velkého utrpení zblázní a páchá pak nelidské zlo, lze do jisté míry pochopit. Ale to, že někdo páchá šílené zlo a ničí budoucnost své země jenom kvůli tomu, aby nestrávil pár let ve vězení, to nejsem ochoten pochopit

B. Rudolf 13.10.2023 12:48

Peklo, které Izrael rozpoutal v Gaze, není ničím jiným než masovou výrobou budoucích sebevražedných atentátníků.

Možná, že se Izraeli podaří zlikvidovat současné vedení Hamásu. Ale to, jak se bude příští teroristická palestinská organizace jmenovat, je podle mne úplně jedno.

Stejně jako Hamás pravděpodobně pohřbil Palestinský národ, stejně nebezpečně si Netanjahuova vláda zahrává s budoucností Izraele.

M. Zasazabanovaný 13.10.2023 12:50

Presne. Blázni ako Lukešová nechápu, ako si týmto konaním Izrael zahráva so svojou bezpečnosťou a existenciou.

H. Lukešová 13.10.2023 12:55

Izrael se má právo bránit. Masakr spáchaný během pogromu HAMAS-ISIS proti izraelským občanům bez rozdílu nemůže Izrael odpustit. Je Vám málo 1300 zabitých Židů, většinově civilistů?

B. Rudolf 13.10.2023 13:01

To, co Hamás provedl, je šílené, brutální a je to zlo! Jenomže z Vás mám pocit, že ani pro Vás nejsou Palestinci lidé, ale že je v nějakém smyslu považujete za bytosti blízké zvířatům. Nechci se o tomto dohadovat. Jen to považuji za velice nebezpečné a za první krok ke zdůvodnění "oprávněnosti" jejich masového vyvražďování.

A také si myslím, že žádným rozsáhlým vražděním nelze "napravit" jiné rozsáhlé vraždění.

M. Zasazabanovaný 13.10.2023 13:34

Lukešová ich asi vníma ako Yoava Galant, izraelský minister obrany: "Bojujeme s ľuďom podobnými zvieratami." Ako Untermensch.

H. Lukešová 13.10.2023 14:38

Co bylo bombardování německých měst spojeneckými vojsky? Hamburk, Berlín, Drážďany? Pozastavovali se Spojenci nad civilními ztrátami? Ne. Protože v Německu byli u moci nacisté a nacismus bylo nutné rozdrtit, a brali to také tak, že Němci holt doplatili na nacistický režim.

Nebo Američané na uhel spálili Tokio, když nepočítám atomovky... A měli nějaké výčitky? Brali Japonce zodpovědné za svou zločinnou vládu.

Stejně tak je Gaza zodpovědná za zločiny Hamasu. Jistěže, civilní ztráty jsou smutné, ale je nutné vnímat to, kdo je napadený (Izrael), který se brání a kdo útočí (Palestinci v Gaze). Izrael se má právo bránit.

B. Rudolf 13.10.2023 11:45

Pan Stejskal souhlasí se slovy: "S lidskými zvířaty se musí takto zacházet. V Gaze nebude žádná elektřina a voda, bude tam jen destrukce. Chtěli jste peklo, budete mít peklo."

K tomu dodávám: Přípravným krokem k masovému vraždění je obvykle dehumanizace nepřítele. Izrael se evidentně připravuje k mnohem horšímu masovému vraždění, než předvedl v minulých dnech. A že to byl děs, a hrůza.

To, co provedl Hamás, je strašné. Ale Netanjahuova vláda to používá jako záminku k něčemu mnohem horšímu. Palestince označila (slovy svého generála) za zvířata a hodlá s nimi tak i zacházet. A výsledky bombardování Gazy ukazují, že to myslí vážně.

Stalo se něco, co se nikdy nemělo stát. Izraelská armáda nechránila občany na svém území, protože chránila osadníky na území, které Izrael sice okupuje, ale které mu nepatří. Hamás toho v zatemnění mysli strašným způsobem zneužil. Ale masovým vražděním obyvatel Gazy to napravit nelze.

J. Jurax 13.10.2023 11:54

Což kdybyste místo emocionálně laděného termínu "masové vraždění" použil termín "odveta", případně "oprávněná odveta"?

Síle porozumí i palestinec s mozkem vymytým islámem a nenávistí k Židům.

A dobrý palestinský terorista je mrtvý palestinský terorista. A palestinských teroristů a jejich sympatizantů je plná Gaza.

M. Zasazabanovaný 13.10.2023 12:48

Takáto "odveta": https://www.inenoviny.sk/genocida-v-palestine-izrael-bombarduje-palestincov-prebieha-najvacsi-masaker-novodobych-dejin-zabery-len-pre-18-a-viac-rokov/

J. Jurax 13.10.2023 13:10

Odkdy počítáte novodobé dějiny?

Pokud do nich patří i druhá světová válka, pak vědomě lžete. Protože to, na co odkazuje Váš odkaz, je proti WWII slabým čajíčkem.

B. Rudolf 13.10.2023 13:31

Vážený pane, uvědomujete si, že tímto příspěvkem v podstatě schvalujete masové vraždění obyvatel Gazy?

J. Jurax 13.10.2023 17:14

Nikoliv.

Tímto způsobem schvaluji tvrdou odvetu za masakry nejen židovských civilistů.

Palestinci zaseli vítr a sklidí bouři.

B. Rudolf 13.10.2023 13:33

Vzpomněl bych si nato, jak němečtí nacisté namísto pojmů "masové vyvražďování" a "genocida" používali slovní spojení "konečné řešení".

J. Jurax 13.10.2023 17:20

Jojo, a jakého termínu používají palestinci místo Zahnat Židy do moře? Džihád? Svatá válka? Nebo poněkud již zastaralé Národně-osvobozenecký boj?

H. Lukešová 13.10.2023 12:02

Po genocidním HAMAS-ISIS pogromu, během kterého palestinští teroristé stínali hlavy židovským dětem, upalovali spící lidi zaživa, stříleli po všem živém, znásilňovali a poté rozsekali těla židovských žen, po střílení svázaných civilistů do jam, jakékoliv mírové řešení nepřipadá v úvahu.

https://www.novinky.cz/clanek/podcasty-zbytecna-valka-ceska-velvyslankyne-v-izraeli-videla-obrazky-setnutych-deti-bylo-to-opravdu-strasne-40446690

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-blizky-a-stredni-vychod-neodvracejte-zrak-izraelsti-politici-ukazuji-drasticke-zabery-z-masakru-vcetne-zavrazdenych-deti-40446734

Nikdo a nic nemůže ospravedlňovat taková zvěrstva. Izrael má plné právo a povinnost vyhladit Hamas do základu, do posledního teroristy.

P. Smetana 13.10.2023 12:12

Hamásovcům a salonním komunistům to asi nevysvetlíte.

H. Lukešová 13.10.2023 12:56

To je mi jasné.

B. Rudolf 13.10.2023 13:06

Nikdo a nic nemůže ospravedlňovat zvěrstva Hamásu!

A zrovna tak nikdo a nic nemůže ospravedlňovat masové bombardování civilního obyvatelstva s odůvodněním, že se mezi ním skrývají teroristé.