Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

8.5.2024 | Den vítězství

Diskuse k článku

AFRIKA: Vítaný posun v uvažování o potížích třetího světa

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Zima 24.11.2009 9:31

Že se Vám líbí

primitivita s jakou Neff a Ulč zastávají demogratické posice nemluví zrovna pro Váš intelekt. Nebylo by na škodu, se podívat, kam to ta pravice s Ulčovou bystrostí dotáhla.

BTW: Mobutu a Mugabe jsou různé figury, Kalašnikov je tak oblíbená zbraň, že při nově vyvinutém Ami samopalu může být simulován.

Bloud 24.11.2009 8:13

Pěkný článek

Díky

MILA 24.11.2009 7:36

Afrika je na tom jako pred kolonizaci, nekde o trosku lepe, jenze my je merime

nasim loktem. Tak se nam zda ze je tam prilisna chudoba, nemoce. A tezko je zmenit jejich mentalitu, neumime a nemuzeme. Takze je rozumne je nechat, at si ziji po svem, pokud budou chtit zmenu, musi si ji udelat oni.

Standa 24.11.2009 6:48

Článek

na podporu kolonialismu? Afrika se mohla rozvíjet, kdyby kolonizátoři nevraždili a nevyváželi statisíce otroků. Odkud asi byli černoši v Americe? Proč Anglie měla tolik kolonií, že nad nimi nezapadalo slunce? Stáří je strašné, že? Myšlení bolí, že?

Medvídek 24.11.2009 7:29

Re: Myšlení bolí, že?

To jsem nevěděl, mně nikdy nebolelo. Ale vy máte zřejmě tuto zkušenost. Článek je o tom že příčiny bídy Afriky je zbytečné hledat tam kde nejsou.

jirka.s. 24.11.2009 9:11

Re: Myšlení bolí, že?

Omyl, Méďo ! Standa nemůže mít s myšlením jakoukoliv zkušenost ! Je to činnost, kterou mu příroda totálně odepřela! On je schopen pouze papouškovat soudruha politruka z PŠM či soudruha lektora z VUMLu !!!

MILA 24.11.2009 7:31

Re: Článek

asi boli, proto nemyslis. Kolonzatori nevyvazeli otroky, ti co je vlyvazeli nebyli kolonizatori. A Anglie nebyla a neni jediny bohaty stat, Rakousko kolonie nemelo, a taky byvalo bohate.

badaxe 24.11.2009 7:39

Re: Článek

Rakousko-Uhersko samozřejmě kolonie mělo, byť malé a nikoli v Africe, přišlo o ně v WWI

jirka.s. 24.11.2009 9:29

Re: Článek

Jojo, nejdůležitější byla Země Františka Josefa I. Ovšem bohužel tam tak mrzlo, že tam přežili jenom zedníci, co se zahřívali od zapálené fajfky!!!

lucinapes 24.11.2009 12:43

Re: Článek

badaxe 24.11.2009 13:38

Re: Článek

správně, je vidět že čtete klasici :-)

Baghíra 24.11.2009 7:46

Re: Článek

Statisíce otroků nevyváželi kolonizátoři. Mohli je vysávat, vykořisťovat, cokoliv chcete, ale na místě. BYli to v první řadě arabští kupci v spolupráci s místními náčelníky, kteří tak měli z mezikmenových potyček zdroj příjmů navíc - a v druhé západní otrokáři. Na jednoho otroka, který šel přes Atlantik, připadají dva jdoucí na východ - a to už po staletí. Portugalci našli v Africe kvetoucí obchod s otroky staletí poté, co v Evropě neexistoval. Bohužel se do něj čile zapojili. "Afrika se mohla rozvíjet, kdyby kolonizátoři nevraždili a nevyváželi statisíce otroků." Nesmysl. Jsou země ve střední Africe, odkud nikdo otroky nevozil, a přesto je tam bída, nevědomost, nemoce.

Jones 24.11.2009 14:10

Re: Článek

Ač jsou kraje, kam noha otrokáře nevkročila, zasáhlo to celý kontinent - možná víc Afričanů než při lovech, trasportech a otročení zemřelo na útěku. Tak se např.Zuluové dostali do JAR, kde jediným původním obyvatelstvem jsou Sanové (Křováci). Uprchlíci se samozřejmě dostávali do konfliktů se starousedlíky, dodnes málo kmenů sídlí v pův.domovech.

badaxe 24.11.2009 7:57

Re: Článek

Myšlení vás musí bolet opravdu hodně, jinak byste asi věděl že vývoz otroků z Afriky byl dost jinak než se běžně předkládá, Jednak nemířil jen na západ do ameriky, ale i do řady zemí arabských, ale hlavně, obchod s otroky drželi milí (a jistě hodní) arabové. Ti otroky kupovali i lovili ve vnitrozemí a dopravovali je na pobřeží kde je pak nakupovali od těch hodných arabů zlí běloši. To že dříve se zajatci pobili a snědli se také moc nepublikuje, později právě arabové začali otroky dovážet a vytvořili "trh". Zajímavé je že právě kolonizátoři v 19. století trha s otroky zničili a otrokářské lodi potápěli (nejvíc angličané) , takže vlastně zničili jediný prosperující "průmysl" v Africe. I to byste jim mohl přičíst k tíži.

Kolonialismus možná přinesl něco zlého, ale zřejmě převažuje spíše to dobré. Obvykle je jednou dopravní sítí to co vybudovali ti hnusní vysávači pracovytých a bystrých černochů. Nové věci se prakticky nikde nestaví. Zajímavé je že většina kolonií po odchodu kolonizátorů je ve stavu mnohem horším, což poněkud nabourává bláboly o vysávání, protože bez něj se po více jak 50 letech většině zemí daří hůř. Čím to asi tak bude? Že by ti pracovití černoši zase až tak moc nemakali? Nebo proto že nejsou až tak samostatní jak se vypráví v multikulturních bajkách? Pravdou není ani to že se v mírném klimatu lépe přemýšlí. Pravdou je že když chci u nás přežít, musím se starat, dělat zásoby, přemýšlet dopředu a nikoli jen na den, ale na měsíce, jinak bych nepřežil zimu. Pokud jsem v tropech (část Afriky ostatně leží v mírném pásu a ani tam se civilizace moc neobjevila) a plánovat nemusím, prostě vím že i zítra bude léto, stejně jako za měsíc či dva, nemusím plánovat a nic moc se učit. Možná je problém Afriky právě v tom. Nebo je možná v tom že se spoléhají na podporu zvenčí. Jihovýchod Asie měl kulturu před kolonizátory, často starší než je ta naše, takže tam lidé tu tradici v životě ve velkých celcích měli, afričané žili na úrovni kmenů a nikoli států,

skrebec 24.11.2009 8:18

Otroci jako Palestinci

hned úvodem : A teď ještě jeden postřeh : S těmi černými otroky mi to připadá tak trochu jako s Palestinci. Stejně se tu nestydatě rýžuje pocit viny ve velice nepřiměřeném rozsahu. Otroctví = nesmytelná vina bílých za dovezení ubohého strýčka Toma do New Orleansu. Uznávám že jeho život nebyl zrovna lehký, jenomže kupř. situace nevolníků na horních Uhrách plusminus tou dobou, možná o generaci dřív, se od toho Tomova principálně moc nelišil. Ovšem to, že na jednoho Toma který se dožil cca 2x vyššího věku než by ho čekal v rodné africe a m.j. se naučil číst a psát příjde 10 bezejmenných otroků bod bičem multikulturního šejka, na to se tak trochu zapomíná.

Haui1 24.11.2009 7:58

Re: Článek

Myšlení bolí, proto vám tenhle duševní pochod nehrozí, vy žijete naprosto bezbolestně.

skrebec 24.11.2009 8:01

ne jenom článek, taky demonstrace

To byli - nebyli dva ostrovy v širém moři. A oba ostrovy pod koloniálním útlakem Francie žili. Jo, zrovna té Francie, která teď bojuje s kolonialismem tak srdnatě, až na svá prsa nejdivotvornější sbírku Mugabů přivinuje. No, a na jednom z ostrovů (patrně se zrovna pár studentů vrátilo z Paříže, kde jim soudruzi z Džeržinského náměstí vysvětlili ne jenom kde je sever, ale taky kde je východ) vypukla národně - osvobozovací horečka, která vyvrcholila tím, že Francie se ráda problémové (a ekonomicky bezvýznamné, spíše prodělečné) kolonie zbavila a udělila jí samostatnost. Na druhém ostrově se nepovedlo, takže svobodu dostala jenom půlka utiskovaného lidu.

No a nebylo to ani tak dávno, když se v oblasti znovu demonstrovalo a znovu to bylo v souvislosti s kolonialismem. Světe div se, tentokrát se národně svobodní ostrované po dekádách nekončícího bordelu, korupce, ekonomického úpadku jakož i jiných "potíží růstu" domáhali, aby to vzal znovu do ruky Paříž, protože tohle se už nedá vydržet.

Btw - jeden vousatej - "Druhou, definitivní a nezvratnou fázou potíží růstu je růst potíží."

Fiter 24.11.2009 8:04

Re: Článek

Teda Stando,ty máš skutečně tu palici jenom na čepici.To ti nevadí takto prezentovat svoji hloupost?

Standa (nebolševik) 24.11.2009 8:41

Re: Článek

Milý jmenovče bolševiku, mýlíte se. Většina vyvezených otroků by v Africe nepřežila - díky nemocem, hladomorům a neustálým vnitroafrickým konfliktům. Je popsáno několik případů, kdy se celé kmeny nechaly dobrovolně nalodit na otrokářskou loď jen za to, že dostaly najíst. Je to smutné a vůbec se to nehodí do zbolševizovaného politicky korektního světa, ale je to tak. Stejně jako fakt, že největším neštěstím Afriky byla předčasná dekolonializace (přečtěte si třeba Dějiny Angoly).

skrebec 24.11.2009 5:06

v článku je obsaženo i řešení.

myslím onu stať "30% populace infikováno virem HIV". Pokud je mi známo, odhadovaná délka života HIV pozitivního pacienta pod lékařským dozorem a s přístupem ke kvalitním lékům je cca 20+ let. Bez léčby, se stravou a životními podmínkami, jaké si představujeme, dejme tomu, u HIV pozitivního afrického nezaměstnaného v Ghaně (plus další africké vychytávky jako třeba malárie, paraziti, přístup k vodě, obecná úroveň hygieny atd) se tato doba ostře snižuje a de facto se dá už ve příštím desetiletí očekávat masivní nárůst úmrtnosti - umírat začnou ti, co se nakazili zhruba v polovině 90 let. Jak vesele se tam v oněch dobách HIV asi šířil, o tom jdou celé legendy.

Teď se pokusme představit si, co by se stalo, kdyby (mimo "běžnou úmrtnost") v nejbližších zhruba 8 letech zemřelo v ČR cca 1 milion lidí na HIV/AIDS, další milion by zemřel zhruba do dalších 5 let a další milion do dalších dvou let. Za současného výskytu cca 20+% HIV pozitivních novorozeňat, se stoupající tendencí výskytu a úměrně klesající délkou dožití. Tu představu si načrtněte jenom zlehka - jak by asi fungovalo zdravotnictví (které je navzdory všemu remcání o světelná léta napřed ve srovnání se Zimbabwe), jak by fungoval výběr daní (který je navzdory remcání atd... se Somálskem), jak by fungoval státní aparát obecně, bezpečnostní situací počínaje a jakoukoliv akceschopností konče atd (příklady pro srovnání doplnit dle vlastního uvážení). Můj osobní odhad je, že k Somálsku se do kolonky "stát existující jenom teroreticky" v průběhu nejbližších 5 let přidá nejméně 3 - 5 dalších zemí, se silným rizikem "domino efektu". Do 10 let to odhaduji na 10+ zemí.

A to se pokládám za optimistu.