18.8.2022 | Svátek má Helena


Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Kubickova 3.7.2022 23:56

Zdravím, výborný článek (ostatně jako vždy od MA)

Pane Babuko fandím, slušná debata. Misionáři a kolonie, na to se zapomíná !!

T. Novy 2.7.2022 16:36

Když levičák bojuje za Pravdu, musí fakta stranou.

J. Jurax 2.7.2022 12:35

No, když se čehokoliv chytí nějakou pomýlenou až zrůdnou ideologií podšprajcovaní aktivisté zpravidla v oboru nevzdělaní, je z toho akorát průser a škody. A když vycítí, že se z toho dají vyrazit nějaké prachy, je to definitivně v prdeli.

Cynika napadne, že každý dobrý skutek musí být potrestán. Kdyby se zlotřilí běloši nestarali o indiánské opuštěné děti, ty by v poklidu umřely nebo zůstaly nevzdělané a pro aktivisty nepoužitelné. Jak to říkal Stalin - nět čelověka, nět problema ...

M. Drašner 2.7.2022 11:12

R^

F. Navrátil 2.7.2022 10:43

Také okolo našich indiánů se točí obrovské prachy.

D. Rajninec 2.7.2022 7:12

Za dobrotu na žobrotu ? Pri aj tie misijné školy robili iba to čo bolo v tom čase bežné a povolené v celom svete !

Prečo ten socialistický pastier v Ríme sa neospravedlí aj mne ? A to som chodil do socialstiskej školy v ČSR . Pamätám ako aj naši učitelia ; niektorí; letali po triede samozrejme už nie rákoskou , ale zo 40cm linoárom a tak nás mlatili po našich grambľavých pazúroch čo boli tak sprosté , že nevedili ani krasopisné "a".

Ako sa mám slabším učiteľ rehotal a kričal ako na kriplov , Nevedia ani kozu preskočiť! A spolužiaci sa rehotali a rohotali , až som celý telocvik a šport znenávidel . Dnes keď vidím futbal je mi špatne. Fero , kedy sa mi ospravedlníš! aj ja chcem od štátu 1 milion odškodnenie !

R. Dubravský 2.7.2022 20:37

Potvrzuji vlastní zkušeností.

M. Babuka 2.7.2022 6:25

Zajímavý článek, nicméně je symbolicky poplatný úvahou nad následky , než by, byť jen náznakem řešil původní příčiny. Misijní školy a pod., byť relativně dobré (?), byly jen reakcí na následky primárního chování kolonizátorů. Je to jako stygma, nejen dnešní doby. Léčí a omezují se příznaky a následky, ne aby se odstraňoval původ obecných potíží a také nemocí.

J. Jurax 2.7.2022 12:54

Ano, nebýt kolonizátorů, tak by Kanada dnes byla šťastná země, kde by svobodní původní obyvatelé lovili zvěř šípy s kamennými hroty a při mezikmenových půtkách si rozbíjeli hlavy kamennými tomahawky. A prodávali bledým tvářím kožešiny za korálky a ohnivou vodu. Léčili by je šamani a dožívali by se v průměru až pětatřiceti, možná i čtyřiceti let.

A ovšem by měli nízkou uhlikovou stopu.

P. Adler 2.7.2022 21:49

pane babutko, nejdrive priznani stretu zajmu: autorem je muj vlastni bratr ...

a ted k veci: o otazce indianu v kanade vim hodne, neb jsem se tim dost casto zabyval co kanadsky novinar ... k te vasi vytce: za prve, jak uz ostatne naznaceno vyse, prichod bile tvare znamenal vyvedeni indianu (i eskymaku) z doby kamenne do soucasnosti ...

krome toho bych vam doporucil knihu meho byvaleho chlebodarce conrada blacka, dejiny kanady (history of canada) ... muj byvaly zamestnavatel je v ni hodne realisticky a vecny ... casti jeho knihy, ktere pojednavaji o indianech, sice zpusobily, ze ti aktiviste, clenove tzv. prumyslu indianske otazky (indian issue industry), videli rude, ale vyvratit z toho nedokazali vubec nic ... takze: jacipak uslechtili barbari (noble savages) ...

M. Babuka 2.7.2022 23:02

Pane Adler, nejde o to co dělali aktivisté, a ani o to, co si myslí váš bývalý zaměstnavatel. To vše jsou již následky. Je opravdu správný pohled, jak bílí lidé přinesli indiánům pokrok? Jak USA přinášejí demokraci kam vstoupí? Jde mi jen o primární princip - opravdu indiáni a eskymáci potřebovali vyvést z doby kamenné? Opravdu domorodci v brazilských pralesích touží po "civilizaci"?

Karma je zdarma - a s tím žádní aktivisté a ani novináři nic nenadělají. Jejich činnost a názory jsou již jen následky činů - vnucení "civilizace" a okradení o přirozené prostředí. Nešlo o symbiozu a ani o splynutí dvou civilizací.

P. Adler 3.7.2022 1:22

pane babuko, dik za odpoved, avsak, uprimne receno, abych dokazal odpovedet na vase otazky uplne spravne, to bych musel byt chytrejsi nez (jmenujte nejakeho filosofa, ktereho si vazite) ...

a to nejsem, pri veskere ucte k sobe samemu ...

v prvni rade jste vlastne nastolil tezko zodpoveditelnou otazku: co je pokrok ... myslim, ze se domnivam spolecne s vami, ze neni kazda novinka pokrok ... ano, lidstvo se ma pohodlneji nez se mivalo, ale je to pokrok?

na tu druhou otazku, doufam, odpoved znam: touzit ci prahnout mohu jen po tom, co vim, ze existuje (nebo muze existovat) ... jsem-li extensivne hospodaricim indianem nebo eskymakem, tedy clovekem, ktery (s prominutim) vyzere nejakou oblast a za ucelem preziti se posune nekam jinam, a kdyz zjisti, ze tam nekde uz je nekdo jiny, pusti se s nim do boje na zivot a na smrt, je mi civilisace prospesna jako mrtvemu zimnik ...

zaverem: ony kanadske dejiny, ktere sepsal muj byvaly zamestnavatel, vam mohou osvetlit odpoved na otazku, jak to s tim puvodnim domorodym obyvatelstvem severni ameriky bylo (a je) doopravdy, ovsem odpoved na otazku, zda ti d0morodci opravdu touzili po dovezenem pokroku vam to neda ...

a jen na okraj: i s tim domorodectvim je to trochu slozitejsi: podle nezavislych pruzkumu (nezavislych na oficialni legende), jak severoamericti indiani a eskymaci, tak evropsti cikani totiz prisli do svych dnesnich lovist odnekud z indie ... pokud vim, nikdo si netroufl rici odpovedne, a s dukazy, kdo tu byl pred nimi, paklize vubec nekdo ...

ano, tato otazka se vam muze zdat jako z jine operety, jenze i ona ma v teto debate svoji platnost ...

M. Babuka 3.7.2022 18:33

Pane Adler, mám rád rozumné debaty. Proto si dovolím ještě pár mých myšlenek. Jsou inspirovány faktem, že jsou pozitivní věci a hodnoty obecně platné v čase, době i prostoru - napříč civilizacemi. Pokud se jich lidé většinově drží - je daná společnost perspektivní a "šťastná".

Zmínil jste pokrok - ten , dle mého, nelze prosazovat za každou cenu. Pokud je přínos daného pokroku byť jen minimálně větší naž energie a úsilí k jeho dosažení, pak je vítaný. Mluvím o pokroku jenž přináší pouze pozitivní vlyv na bytí lidstva. Ten poměr, žel není většinově posuzován.

Dějiny z mého pohledu, ať již kanadské či jiné, jsou zkreslovány pohledem daného současníka, jenž je vykládá (a to i v dobré vůli). Optika vykladače je jen jeho úhel pohledu na danou událost a je poplatný jeho stupnici hodnot.

No a co se týká domorodectví - je otázkou jak ten pojem naplníte. Možná se shodneme na jisté definici - obyvatelé daného území, kteří sdílejí stejné kulturní, společenské a morální prostředí. A je celkem jedno, na jaké "civilizační " úrovni z hlediska pozorovatele jsou. Pak je již na pozorovateli, jak se v rámci svého úhlu pohledu rozhodne jednat. Zda s respektem a příkladem, nebo pácháním dobra, či přímo exportem své civilizace.

P. Adler 3.7.2022 19:22

pane babuko, zacnu od konce, od domorodcu: na nasich definicich tolik nesejde, a o to v bratrove clanku neslo ... tzv. aktiviste definuji domorodce po svem, rika se tomu (ve zdejsi reci) identity politics, a je to marxisticky vynalez, ktery ma rozdelit spolecnost ...

neni vse, co je nove, pokrok, na tom jsme se shodli ... tady bych mohl uvest radu jinych prikladu, od vsech tech elektromagnetickych zareni, kterymi nas zahrnuji nove komunikacni pristroje, ktere nas fizluji a zabijeji, nebo alespon ohrozuji na zdravi, az ke vsem pokusum o porouceni vetru, desti ...

podilel jsem pred nekolika desitkami let na vzniku tzv. internetoveho novinarstvi (web-based journalism) ... vzniklo to pote, kdy anglicky matematik sir timothy berners-lee vynasel rec, kterou se mohou pocitace domlouvat mezi sebou (html) ...

kdyz se dnes divam na to, co se deje, desim se, jakeho dzina jsme to vypustili z lahve ... pokud vim, sir timothy neni take nejnadsenejsi ... a utecha,. ze kdybychom si to nevymysleli mi, prisel by na to nekdo jiny, ta je zatracene slaba ...

tim jsme se ale hodne vzdalili otazce indianu a eskymaku v severni americe, pripadne cikanu v evrope ... hlavne jsme se vzdalili tomu, ze dnesni politicky korektni doba o tom lze jako kdyz tiskne, ze se deti ve skolach uci nesmysly, a ze se takhle indiani, eskymaci ani cikani nikam nedostanou ...

mel jsem kdysi moznost mluvit, a hodne dlouze, s tehdejsim hlavnim nacelnikem vsech indianu v kanade, a dosli jsme k nazoru, ze zakladem vseho je nedostatecne vzdelani ...

asi za pul roku jsem cetl, ze ho rada nacelniku vyhodila a ja jsem se ho zeptal, co se vlastne stalo ... on pul roku pracoval na planu, jak zavest do indianskych obci poradne vzdelavani, predlozil ho, a dostal okamziteho padaka ...

proc? presne tak, jak stoji v pribehu, ktery vypravel muj bratr: v tom vydirani ostatnich (nejen bilych) jede tolik milionu dolaru, ze to by byl hrich, vzdat se jich jenom proto, ze by se pak indianum zilo lepe ...

M. Babuka 3.7.2022 19:46

Pane Adler, souhlas s tím co jste napsal. Také to tak vidím. Mé zkušenosti nejsou tak bohaté jako vaše. Nicméně vím jen to, že pokud se lidé dokáží vrátit ke kritickým bodům minulosti sami. Je možná náprava klidnou cestou. Jinak se do kritického bodu dostanou stejně, ale pak to již není bez násilí a válek. Vím že jsem se odklonil od původního tématu, jen se snažím vidět kořeny věcí a kritické body. Tomu mne naučil život.

A také nápis v našem Národním muzeu :

Postaveno bylo pro poučení a výstrahu.

Děkuji za prima popovídání.

P. Adler 3.7.2022 19:50

i ja dekuju ... :-)

A. Rgova 11.7.2022 17:18

tak tak ..... v tom vydirani ostatnich (nejen bilych) jede tolik milionu dolaru, ze to by byl hrich, vzdat se jich jenom proto, ze by se pak indianum zilo lepe ... pěnězovodci eventuelně penězovůdci se svých praménků lehko nevzdají

Ani těžko.

Příklady je vidět denně na mnoho témat, jakej by byl svět lidí, se všema jejich schopnostma, úžasnej, nebejt některý z nich takový zmetci.

Děkuju za možnost číst, co píšete.

P. Adler 11.7.2022 17:39

prominte, ale tak nejak jsem moc nepochopil, oc vam vlastne jde ... snad krome toho, ze slo o clanek meho bratra, a ja jsem pouze reagoval na cisi reakci ...

jinak dodam pouze drobnost: posuzovat deni minulych stoleti dnesnimi pravidly neprokazuje schopnost videt dejiny v jejich souvislostech ... to za prve ... a za druhe, prijimat pojeti dejin ocima tzv. aktivistu neprokazuje nedostatek naivity ...

V. Kučer 3.7.2022 13:35

Setkání s bledými tvářemi znamenalo pro indiány kulturní a ekonomický prospěch. Získali písmo, koně a hromové hole. Kosili je neštovice a ohnivá voda.

M. Drašner 5.7.2022 8:33

Kontakt se Střední Asií byl pro Evropu a Středozemí výhodný... Mohli si koupit porcelán a hedvábí, kosily je morové epidemie (Justiniánův mor v polovině 6.stol. - 30-50% obyvatel zejména Východořímské říše a Persie, přišel ze Střední Asie, Černá smrt v polovině 14.stol. a opakovaně později. Totéž v Číně.). A?

P. Adler 11.7.2022 17:44

pane kucere, vy byste nemel tolik verit karlu mayovi ...

V. Kučer 11.7.2022 20:09

Pane Adlere, mayovky jsem četl ale přesto vím že apačský náčelník Geronimo nebyl ušlechtilý Winnetou ale krutý válečník. Jeho bojovníci přivazovali své zajatce ke kůlům mučednickým kde z nich stahovali kůži za živa nebo je pomalu upalovali. Občas o tom běží v televizi starý americký western, dnes by něco podobného nenatočili.

J. Jurax 3.7.2022 18:26

Jojo, jistě byste si lebedil v době kamenné. Aspoň pokud by Vás nerozbolely zuby ...

A symbióza doby kamenné s dobou železa a strojů i jen devatenáctého století je nesmysl.

V. Kučer 3.7.2022 14:13

Přečtěte si povídku "Zákon života" od Jacka Londona.

M. Drašner 5.7.2022 8:10

Ano, kolonizátoři byli mnohem horší, než např. Irokézská konfederace (V roce 1649 využili tito tradiční nepřátelé Huronů oslabení konfederace Huronů epidemií neštovic v první polovině 40. let k útoku, který znamenal fakticky likvidaci kmene), Timúr Lenk (byl schopen vybít obyvatelstvo celých měst), Mongolové (po jejich nájezdu v polovině 13.stol. zůstalo v Dolních Uhrách 50% obyvatel), Aztékové (dokázali v době svátků obětovat božstvům i 10000 lidí vyrváním srdce), Číňané (vybíjeli celé kmeny kočovníků, když na to měli), či Mayové (obětovali božstvům deště děti, které stahovali z kůže), a další...

P. Jirkovský 2.7.2022 6:00

Proč je tenhle (mimochodem výbornej) text zařazenej do rubriky Zábava?