Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
3.5.2024 | Svátek má Alexej
Diskuse k článku
FEJETON: Jak jednat na českých úřadech po 1.1.2006 (3.)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Sakra 19.1.2006 10:09Vy jste byl v Plzni v Martinské ulici ?? Že to tak dobře a detailně znáte??? |
|
|
neo029 19.1.2006 7:42sranda teprve nastane ted jich je pouhych 250 000 pockejte takova tipuju 2 volebni obdobi SocKom a myslim, ze tech 500 000 udelame..
|
|
|
ja 19.1.2006 2:56Obcane nes...... ! Travit nejaky cas v zahranici je dobra vec. Clovek si uvedomi, jak hodne se v Kocourkove zmenilo. Kdyz jsem po roce a pul znovu prijel do ceska a navstivil urady, byl jsem prijemne prekvapen. Na stene visely pocitaci automaty, ktere zrychluji fronty. Staci si tedy vyzvednout listecek. Potreboval jsem totiz vymenit obcansky prukaz, protoze uz par mesicu mesic byl neplatny. Zmenil jsme mezitim bydliste v CR, proto jsem tento fakt chtel jako radny obcan zaregistrovat na nejdulezitejsim prukaze na svete. Pani od okynka mi v uredni den sdelila, ze zmenu adresy na proslem obcanskem prukazu nemuze ze zasady provest. Nejdrive si pry musim zazadat o novy obcansky prukaz se starou adresou, coz trva pet tydnu. Zadost pry postoupena do matky mest Prahy, kde se bude projednavat specialni komisi expertu (co jineho, kdyz tam trci celych pet tydnu, ze?) nacez bude vytisknuta na specialnim supermodernim tiskacim stroji, na ktery kraje zrejme namaji penize a nasledne zaslana zpet na muj mestsky urad. Teprve pote si radne zazadam o prukaz novy, kteryz to po absolvovani stejneho procesu bude mit uz novou, spravnou adresu. Marne se snazim urednici vysvetlit, ze za 10 tydnu tu uz zase nebudu a ze tak prukaz bude (logicky) za me muset vyzvednout nekdo jiny, nacez dostavam odveteno, ze vyzvednuti obcanskeho prukazu nekym jinym je naprosto nemyslitelne. A to ani v pripade, zebych si vyskakal plnou moc s podpisy deseti svedku a ani v pripade, zebych se pred dotycnou pani v okynku prupiskou pocmaral. Z uradu tedy odchazim jako mrtvy muz s docasnou identitou potvrzenou razitkem na specialnim caru papiru. Tento papir bude pro me po pet tydnu zachranou zivota, kdykoli se ocitnu tvari v tvar s urednim simlem. ..... Za 5 tydnu porad jeste ziji ... a skodim. Prichazim pro novy obcansky prukaz se starou adreso |
|
|
ja 19.1.2006 2:58Re: Obcane nes...... ! Cast 2 , aby byl zahu rozstrizen a vymenen jinym docasnym carem papiru s razitkem na dalsich pet tydnu nez moji zadost projedna komise ucenych v praze a supermoderni stroj mi vytiskne obcansky prukaz novy a zasle zpet na muj urad. Na vyzvednuti novych obcanskych prukazu stoji dlouha fronta u jednoho okna. Na podani zadosti o novy obcansky prukaz stoji druha fronta. Napada me kacirska myslenka: pozadam pani, v okne pro nove obcanske prukazy, aby vstala, prosla se pet metru a muj novy prukaz mi prinesla a vyridila. Pani mi sdeluje, ze tam neni od toho, aby vstavala – tato cinnost se uz asi prilis vzdaluje tomu, co ma v popisu prace. Stojim dve fronty. Zadosti jsem zvladnul, obcansky prukaz dodnes nemam. Zdravim vsechny a dekuji neviditelnemu psovi, ze jako jediny kritizuje skutecny stav veci. |
|
|
ptakopysk 19.1.2006 8:37Re: Re: Obcane nes...... ! Cast 2 se slzou v oku jsem si vzpomněl na pokladní městského účadu Vlašim, která po mě chtěla jméno a adresu na potvrzení o zaplacení správního poplatku. šoupnul jsem jí do okénka supliku, ať si to opíše, neboť se mi příčilo řvát svoje nacionále přes neprůstřelné sklo v místnosti plné lidí. A ta dobrá žena mi pravila: "Já tady nejsem od toho, abych četla!" |
|
|
V. Hofbauerová 19.1.2006 10:29Šašo, Dinah, kde jste? Kde jsou vaše seriosssní výklady o tom, jak je úředník bezmocný tváří v tvář neukázněnému občanu? Tohle přece musíte číst! Možná ale, že byste mi byli schopni vyložit, pomocí zákona č.333 §111 odst.777 písmeno aaa) že vlastně uvedený a zcela běžný případ se neodehrál, odehrál se jinak ,případně postižený občan situaci vůbec, ale vůbec nepochopil. Kde je pokuta pro úřednice, které nejsou od toho, aby dělaly svoji práci, ještě ke všemu dobře, a ještě ke všemu z našich peněz? Omluva je málo, soudím. |
|
|
Saša 19.1.2006 10:43Proč bych na takové bláboly měl reagovat? Je to směšné. |
|
|
V. Hofbauerová 19.1.2006 10:58Šašo to vy jste směšný Přesně jak jsem předpokládala - vaše odpověď je bez úrovně a zcela povýšená. Ilustrujete poučující a nadutou figuru, která cituje paragrafy, ale služba veřejnosti, což případ s obč. průkazem ilustruje, je vám úředníkům cosi zcela neadekvátního. Etický kodex úředníka, sloužícího veřejnosti z jejích vlastních peněz - včetně sankcí za jeho nedodržení - to je to, co potřebujeme.
Ta omluva na konci mého příspěvku byla hozeným lanem pro vás - kdybyste se omluvil tomu nešťastníkovi s OP, že sice vy sám jste dokonalý, ale vaše kolegyně v terénu nikoli, chyby zde posané vás překvapují a mrzí atd..., pak byste měl jakýsi kredit v mých očích. Takže omluva, pane, tentokrát bude stačit, když se omluvíte mně.
|
|
|
LOJR 19.1.2006 14:34Re: Šašo to vy jste směšný Milostivá (neměl bych vám taky nějak "srandovně" zkomolit jméno?), zkuste mi prosím pěkně vysvětlit, proč by se vám měl ausgerechnet Saša omlouvat za zákonný postup někoho úplně jiného ve vztahu k někomu úplně jinému, než jste vy ?! |
|
|
Paj 19.1.2006 12:18Re: Obcane nes...... ! Vy naivní člověče, náhradní papír vám není naprosto k ničemu. Nemá totiž fotografii, jak můžete vidět. Nedostanete na něj ani doporučený dopis od pošťačky. Náhradní papír je jen potvrzení o tom, že vlastníte náhradní papír. Ani to však není bez fotografie průkazné. Jisté jen to, že musíte mít náhradní papír. |
|
|
Pavel 19.1.2006 2:49Se zájmem si přečetl ty "návody", ale autor si plete pojmy s dojmy. Ani slovo o tom, která vláda připravila tento pakvil, která vláda neustále zamotává právní řád, která vláda přidává nesmyslné požadavdy a to většina lidí netuší, které unijní předpisy mají přednost před naším platným právem. Úředník, který nedodržuje platný zákon je je stejně špatný jako řidič jedoucí obcí 160 km/hod. |
|
|
mil 19.1.2006 5:33Re: Se zájmem jako řidič, který jede mezi tabulemi, vzdálenými od sebe necelých sto metrů a označujícími začátek a konec obce, jejíž cíp je od silnice více než sto metrů za rozpadající se ohradou pro dobytek, vystavěnou v časech rálného socializmu. |
|
|
Petr 19.1.2006 8:48Re: Se zájmem Autor si nic neplete, pouze popisuje nechutně pravdivě současný stav.
A k volání po identifikaci vlády, která za to může:
Tato úřednická svévole vznikla již v době vlády komunistické lůzy, když byli vyházeni znalí a slušní předchozí úředníci. Nahradili je rudí kádři, kteří ,protože nic neuměli, neznali a pocházeli ze spodiny, chovali se zpupně a hulvátsky. Po plyšáku s těmtio hluboce zakořeněnými vlastnostmi úředníků nedělala nic žádná vláda.
|
|
|
Úředník 19.1.2006 10:20Úředníci legislativu netvoří! :o) Jsem úředník!
Nadávat na úředníky je u nás zakořeněné a každý se rád přidá. Neříká se jaksi, že úředník, pokud chce být úředníkem dlouhá léta ve správnívh řízeních musí postupovat dle platných zákonů a právních předpisů, ať se mu to líbí nebo ne.
Paradoxem moderní doby je to, že po úředníkovi se nechce aby podporoval řekněme něco co osobně považuje za dobré, ale aby byl poslušným kolečkem celé mašinerie a důsledně uplatňoval zákon a za ty milí pánové úředníci nemohou.
Stěžuje-li si někdo na úředníky a jejich špatné chování, jaksi se opomíjí přístup lidík úředníkům, který je apriori leckdy agresivní a neomalený.
Myslím, že ten příklad s občankou je ukázkový. Chtít po dotyčné úřednici něco jiného než má ve svém zákoně = tlačit jí do "průseru". Autor článku si podle mě neuvědomuje, že pláče na nesprávném hrobě. Úředníci legislativu netvoří!
Nový správní řád, který je účinný vlastně několik dní.
§4 (1) Veřejná správa je službou veřejnosti. Každý kdo plní úkoly vyplývající z působnosti správního orgánu, má povinnost se k dotčeným osobám chovat zdvořile a podle možností jim vycházet vstříc...
Neradujte se, je podstatně složitější a administrativně náročnější. :o) Váš ÚŘEDNÍK
|
|
|
V. Hofbauerová 19.1.2006 10:40Re: Úředníci legislativu netvoří! Pane úředníku, ano už jsme o tom četli, Šaša a Dinah nám to podrobně vysvětlili k prvnímu dílu. K vašemu obecně rozšířenému omylu, že nadávat na úředníky je nějaký z čistého nebe spadlý národní sport dodám jen toto: až se budou úřednice chovat slušně (PROMIŇTE, VELICE LITUJI, ALE TOTO PRO VÁS UDĚLAT NEMOHU, ALE POKUSÍM SE VÁM POMOCI TAKTO...například), až budou úřady organizovány inteligentním a efektivním způsobem, až bude veřejnost pánem, kterému úřad slouží (jak dojemně sám uvádíte), tak potom snad klotový rukáv a systém panínejsemtuodtohoabychpracovala bude mít alespoň elementární moji úctu. |
|
|
V. Hofbauerová 19.1.2006 10:44Re: Úředníci legislativu netvoří! Prozatím se vás alespoň zeptám: PROČ JSTE ÚŘEDNÍKEM, když je podle vás ta práce tak, ale opravdu tak strašně nevděčná? Jsme svobodná země, máte spoustu jiných příležitostí... Pěkný úřední den v teploučku a zaručených soc. výhodách vám přeji. |
|
|
Úředník 19.1.2006 11:44Re: Re: Úředníci legislativu netvoří! U mě je to shoda okolností, ale paradoxně dělám práci, která mě baví, která není rutinnou. Nestěžuji si na lidi, nemám s nimi problém, ale ze své praxe vím, že leckdy na nás vlítne rozlícený člověk, který o co míň se vyzná v zákoně, o to víc je agresivnější a nic nepomáhají argumenty, že to co po nás chce je protizákonné, vyhrožuje televizí, politiky etc.
Ze státních peněz jsou placeni nejen úředníci a veřejnou službou jsou kupř. policisté, ale i soudci, lékaři, učitelé. Pouze u úředníka se jaksi předpokládá, že je normální si k němu dovolit vše pokud neskáče jak žadatel píská.
To co je zde popisováno jsou dle mého názoru extrémní příklady úřednické neochoty, které jaksi překrývají stovky bezproblémových rozhodnutí a troufnu si říci dobré práce.
|
|
|
V. Hofbauerová 19.1.2006 12:31Re: Re: Re: Úředníci legislativu netvoří! Ano, beru, je i spousta slušných úředníků. Ale stále je příliš mnoho těchto extrémních selhání, které stojí mnohdy enormní množství času a trpělivosti a někdy se občan skutečně práva nedovolá. Pokud by takové procento selhání bylo mezi jinými profesemi, placenými z našich daní, bylo by to okamžitě předmětem veřejné diskuse, jako se děje např. na adresu policie. A zatímco máme organizace na ochranu pacientů, spotřebitelů atp., nemáme - alespoń mi není známo - společnost na ochranu proti úřednické nekompetentnosti. O zlepšení je třeba neustále usilovat, i různými fejetony, i těmito diskusemi k nim. Nejhorší je lhostejnost.
Vám pak přeji, ať se vám i nadále práce líbí a daří, protože čím více bude ve státní správě slušných lidí, tím lépe se budeme mít všichni.
|
|
|
gbd 20.1.2006 9:27Re: Re: Re: Re: Úředníci legislativu netvoří! Řekl bych: když mi pět ůžedníků perfektně pomůže a u šestého ztvrdnu na půlden kvůli ne-zcela-stejnému podpisu na jakési (skutečně!) zbytečné lejstro, s tím, že rozhodnutí mi pošlou doporučeně na adresu tvalého bydliště (kde nebydlím) do třiceti dnů - kterého si asi tak zapamatuji? |
|
|
TREWOR 23.1.2006 23:18Re: Re: Re: Re: Úředníci legislativu netvoří! Za práva občanů ve vztahu ke státní (veřejné) správě a potažmo úředníkům se pokud vím bere ombudsman... Jinak můj zážitek při zřizování nového občanského průkazu: donesl jsem fotku, která se úředníci nelíbila, prý je málo kontrastní a že na to mají vyhlášku a kdo ví co - přitom to byla fotka z normálního automatu. Trval jsem si asertivně na svém a úřednici řekl, ať mi tu fotku tam dá na mou vlastní odpovědnost - a fotka na občance už spokojeně několik let je a nikomu nevadila. Úřednice prd vědela co je kontrast a podobné věci a akorát chtěla dostát nějakým zbytečně formalizovaným postupům. |
|
|
Kazbah 19.1.2006 23:12Re: Úředníci legislativu netvoří! Úředník je člověk, který si svou práci vybral, aby se nepředřel. Proto každý, kdo přichází na úřad, ruší jeho siestu. |
