Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VESMÍR: Necháme v kosmu oázy života?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kyklop 17.6.2008 12:19ach jo pane autore Ke vší velké úctě k panu Pacnerovi, kterou chovám už od dávného útlého dětství mám pocit, že autor poněkud "zezelenal". Až se toho chytne nějaká zelená banda, nikde už se nepřistane, stejně jako na Zemi se nikde nic nepostaví, protože všude se najdou nějaké ty vzácné žáby ... |
|
|
Schumacher 17.6.2008 19:02Autor nezezelenal. Zestárnul. |
|
|
gerontusinza 17.6.2008 11:41Pane Pacnere, nechte to Neffovi.... na fantasmagorie co kdyby kdyby je expert on.... |
|
|
marián 17.6.2008 11:13inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! ‘We should reject, as a matter of principle, the substitution of intelligent design for the dialogue of chance and necessity; we must concede that there are presently no detailed Darwinian accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only a variety of wishful speculations.’ Franklin M. Harold,* 2001. The way of the cell: molecules, organisms and the order of life, Oxford University Press, New York, p. 205. *Professor Emeritus of Biochemistry, Colorado State University, USA |
|
|
Kyklop 17.6.2008 10:58ach jo pane autore Ke vší velké úctě k panu Pacnerovi, kterou chovám už od dávného útlého dětství mám pocit, že autor poněkud "zezelenal". Až se toho chytne nějaká zelená banda, nikde už se nepřistane, stejně jako na Zemi se nikde nic nepostaví, protože všude se najdou nějaké ty vzácné žáby ... |
|
|
marian 17.6.2008 10:57inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! “The information content of amino acid sequences cannot increase until a genetic code with an adapter function has appeared. Nothing which even vaguely resembles a code exists in the physio-chemical world. One must conclude that no valid scientific explanation of the origin of life exists at present.” Hubert Yockey, “Self Organization Origin of Life Scenarios and Information Theory,” Journal of Theoretical Biology 91 (1981): 13. |
|
|
TTSO 17.6.2008 10:34Bioznečištění Marsu,Venuše, Ganymédu,Měsíce a dalších ekosystému toť pole neorané! Myslím že Trokavcům odzvonilo ! Mars se otepluje ! Je to kvůli pozemským sondám! Před příletem sond byl chladný ! Toť jasná souvislost! Venuše se ochlazuje ! Je to kvůli pozemským sondám! Před příletem sond byla teplejší ! Toť jasná souvislost! Zastavte plány na kolonizaci Měsíce! Měsíc je unikátní biosféra! |
|
|
jezevec 17.6.2008 10:31jestli jsme ve vesmíru sami je to teda kuevský plejtvání místem . . . . |
|
|
Buvol 17.6.2008 10:12Rozhodně by bylo bezpečnější se do "mimozemského života" neplést .... |
|
|
ivan 17.6.2008 9:46inteligenti Akou rečou, stě to hovorili? Po Amerikánsky? |
|
|
marián 17.6.2008 8:06inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! ‘The origin of life by chance in a primeval soup is impossible in probability in the same way that a perpetual machine is in probability. The extremely small probabilities calculated in this chapter are not discouraging to true believers Note: In these calculations, Yockey generously granted that the raw materials were available in a primeval soup. But in the previous chapter, Yockey showed there was much evidence that a primeval soup never existed, so is an act of faith. Hubert Yockey, Information Theory and Molecular Biology, Cambridge University Press, 1992, p. 257. |
… form;however] A practical person must conclude that life didn’t happen by chance.’ |
|
Jura Jurax 17.6.2008 8:50Re: inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul - souhlasím, ani na Zemi ne; ale delfíni na to možná mají jiný názor |
|
|
marián 17.6.2008 8:58jaký názor mají delfíni prosím? ‘If there were a basic principle of matter which somehow drove organic systems toward life, its existence should easily be demonstrable in the laboratory. One could, for instance, take a swimming bath to represent the primordial soup. Fill it with any chemicals of a non-biological nature you please. Pump any gases over it, or through it, you please, and shine any kind of radiation on it that takes your fancy. Let the experiment proceed for a year and see how many of those 2,000 enzymes form;proteins produced by living cells] have appeared in the bath. I will give the answer, and so save the time and trouble and expense of actually doing the experiment. You would find nothing at all, except possibly for a tarry sludge composed of amino acids and other simple organic chemicals. How can I be so confident of this statement? Well, if it were otherwise, the experiment would long since have been done and would be well-known and famous throughout the world. The cost of it would be trivial compared to the cost of landing a man on the Moon… . In short there is not a shred of objective evidence to support the hypothesis that life began in an organic soup here on the Earth.’ Sir Fred Hoyle, British physicist and astronomer, The Intelligent Universe, Michael Joseph, London, 1983, pp. 20-21, 23. |
|
|
Jenda 17.6.2008 15:51Re: jaký názor mají delfíni prosím? Tak zrovna pokusy s podobnymi bazeny se delaly a budete se divit, vznikly tam dost zajimave latky. |
|
|
marián 17.6.2008 16:00Re: Re: jaký názor mají delfíni prosím? upřímně, divit se vůbec nebudu... The 1953 Miller-Urey experiment used a simulated hydrogen-rich atmosphere of methane, ammonia, hydrogen and water vapor. By 1970, however, geochemists were nearly unanimous in agreeing that the Earth’s primitive atmosphere was nothing like this. Excess hydrogen is quickly lost to space because the Earth’s gravity is too weak to hold it, so the early atmosphere would almost certainly have consisted of gasses emitted from volcanoes--mainly carbon dioxide, nitrogen and water vapor. When this more realistic mixture is put into a Miller-Urey-type apparatus, the experiment doesn’t work. Stanley Miller himself reported in 1983 that the most he could produce in the absence of methane was glycine, the simplest amino acid, and then only if free hydrogen were present. But free hydrogen is precisely what geochemists now agree was essentially ABSENT. So the Miller-Urey experiment was unsuccessful |
...divit se lze jenom tomu jak tyhle bajky dlouho přežívají navzdory faktům..|
|
Dadaista 18.6.2008 3:26Re: Re: inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! Mravenci jsou docela inteligentní tvorové. Organizovaná společenství, vyspělá chemická produkce, chov dobytka podobný jako u lidí (ehm, mšic místo dobytka) aj. |
|
|
petrph 17.6.2008 7:55Hlas politiků ? Obávám se, že na to, aby politici dali souhlas, a hlavně peníze, na urychlení výpravy k Marsu, by tam museli stát zelení mužíčkové a mávat praporkama "kupujeme zboží USA a platíme ve zlatě". V současné ekonomické situaci lze těžko očekávat, že by nějaký stát vydal stamiliardy na čistě vědeckou výpravu, jen proto že by mohla najít chemické sloučeniny blížící se zárodkům života. ¨v šedesátých letech šlo o prestiž, o co by šlo teď ?? |
|
|
Jura Jurax 17.6.2008 8:50Re: Hlas politiků ? o prestiž |
|
|
Jenda 17.6.2008 15:50Re: Re: Hlas politiků ? Tak tak. Cinani si budou chtit dokazat, ze uz na to maji, Indove taky, Amici, ze jim neujel vlak. Ono se to zas rozjede, ja bych se toho nebal. |
|
|
marián 17.6.2008 6:35inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! "Living organisms are very complicated aggregations of elementary parts, and by any reasonable theory of probability or thermodynamics highly improbable. That they should occur in the world at all is a miracle of the first magnitude... I shudder at the thought that highly purposive organizational elements, like the protein, should originate in a random process." - John von Neumann |
|
|
Jenda 17.6.2008 15:48Re: inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! Jo, pokud budete pocitat pravdepodobnost, ze nahodnym sestavenim nukleovych kyselin vzniknete presne vy, tak vam vyjde neco hooooodne maleho. Zkuste se zamyslet nad tim, jak velikanske by mohly byt rozdily, aby se porad organismus kodovany tou DNA mohl ptat, jak je mozne, ze vznikl! A uvedomte si, ze ty nahodne pokusy neprobihaly postupne, na jednom exemplari ale paralelne na miliardach organismu. |
|
|
Stoura 17.6.2008 15:53Re: Re: inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! stejne se lze podivat na pokus s kartami: pokud nekdo razda karty, je pravdepodobnost toho, ze dostanete prave ty karty, co dostanete, neuveritelne mala. Presto vzdycky nejake presne takhle malo pravdepodobne rozlzeni karet dostanete. |
|
|
marián 17.6.2008 16:08Re: Re: Re: inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! mýlíte se a dopouštíte jedné časté chyby. Funkční protein například hemoglobinu se dá sestavit pouze jednou jedinou z asi 10 na 120 kombinací aminokyselin. Když mi někdo argumentuje že ve sportce také vyhraje jedna kombinace nepochopil o co jde. Relevantní paralela je ve smyslu že dopředu určíte kdo má vyhrát (a ne že to na někoho libovolného padne) ....ty pravděpodobnosti jsou navíc úplně jinde...hemoglobin má tuším kolem šesti set aminokyselin v jediném možném funkčním pořadí... Jinak jsem necitoval nějakého Tondu Vopršálka ale Von Neumanna....nemyslíte že to má maličko promyšlené? |
|
|
Jenda 17.6.2008 21:17Re: Re: Re: Re: inteligentní život se ještě nikdy nikde nevyvinul pane Pacnere ! Opakuji, nehazite postupne ale mnohokrat NAJEDNOU. Kdyz jsme u te sportky tak nezajima nas pravdepodobnost, ze vyhrajete prave vy, ale pravdepodobnost, ze vyhraje kdokoli z milionu zaroven sazejicich. |
|
|
Lobo 17.6.2008 6:08život? Baktérie desinfikovat, emzáky bombardovat! |
|
|
Jenda 17.6.2008 2:38S tou neexistenci inteligentniho zivota bych si nebyl tak uplne jistej V atmosfere Jupitera je prostoru, materialu i energie dost. Ostatne jak je to dlouho co jsme zacali byt z kosmu pozorovatelni my? Nejakych dveste let na radiovych vlnach pripadne nejake dva tri tisice let pri velmi ale velmi pozornem pohledu na zaklade staveb pripadne osvetleni. V pohyblive atmosfere to se stavbami bude horsi. A o tom co se deje pod poklopem mraku na Venusi toho zatim taky moc nevime. Nepravdepodobne mozna, jiste nikoli. |
|
|
Dadaista 17.6.2008 3:24Re: S tou neexistenci inteligentniho zivota bych si nebyl tak uplne jistej Na základě osvětlení (ohně) cca milion let. Ovšem vyspělá cizí galaktická civilazace by zřejmě vhodným detektorem byla schopna detekovat známky života na naší planetě již nějaké 3-4 mld let nazpátek |
|
|
Jenda 17.6.2008 15:45Re: Re: S tou neexistenci inteligentniho zivota bych si nebyl tak uplne jistej Mluvilo se o inteligentnim zivote. A s tim milionem let bych byl taky opatrny. Brano odnekud z obezne drahy vam tuhle ohnicek, tamhle ohnicek nerekne nic. Az vetsi osady s vic ohnicky by mohly pritahnout pozornost. Takze vic nez nejakych deset, dvacet tisic let do minulosti vam nedam. ;-) |
|
|
Dadaista 18.6.2008 3:19Re: Re: Re: S tou neexistenci inteligentniho zivota bych si nebyl tak uplne jistej Co si přesně představujete pod pojmem inteligence? Inteligence = schopnost přizpůsobit se podmínkám, neboli přežít. Tu mají na naší planetě např. bakterie, přežívající cca 3 mld let. Člověk, i se svými předchůdci (když k nim vezmeme australopitheky apod), tak je na naší planetě nějakých 2 mil (max 5 mil) let. Jeho inteligence, schopnost přežít, teprve musí projít testem času. Bakterie např. úspešně ovládly (nejen) zažívací trakt člověka (na/ v těle člověka je v několika řádech větší počet bakterií, než je počet tělesných buněk - lidské tělo si klidně můžete představit jako planetu či vesmír obydlený bakteriemi). Nevím, zdali člověk při své nesporné inteligenci již byl schopen bakterie ovládnout tak, jako ty ovládli jeho (bez nich se ani pořádně nenajíme).Inteligentní život může mít takové podoby, že naše současná inteligence ani nemusí zatím mít schopnosti jej rozpoznat. V souvislosti s ohni - mluvil jsem o tom, že technologicky vyspělá vzdálená civilizace by je byla mohla teoreticky detekovat, pokud by měla dokonolý "detektor" (to si představte třeba jako dokonalý teleskop, či naopak mikroskop, ne jen na bázi optické, ale třeba na bázi infra, spektrografické, detektor schopný detekovat životní projevy jako je třeba produkce CO2 apod.) Mimochodem, "oheň" vždy nejlépe detekujete ne podle ohně samotného, ale podle kouřových signálů, které jsou průvodním jevem... |
|
|
Stoura 18.6.2008 6:49Re: Re: Re: Re: S tou neexistenci inteligentniho zivota bych si nebyl tak uplne jistej ad detekce: nejlépe se detekuke tádiový šum. Země v některých pásmech mnohonásobně přezáří kosmické pozadí v okolí. Ale září takhle jen asi 100 let. Oheň se na dálku detekuje někdy lépe podle záření, jindy podle kouře. Ve Vesmíru, který je celkem tmavý, bych sázel spíš na to záření. Problém je v tom, že se těžko na dálku rozpozná přirozený a umělý ohěň. |
