Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Výzva opravdovým kapitánům českého průmyslu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Zephir 8.7.2009 4:20Rozvoj reaktorů IV generace klidně ano - ale taky by sem to nenazýval základním výzkumem - to je typickej výzkum aplikační a tomu dnes šéfujou soukromý firmy. |
|
|
gerontusinza 8.7.2009 9:19Dost odvážně pověděno....Re: Rozvoj reaktorů IV generace ale co je to váš názor, i když se o něm dá skutečně úspěšně pochybovat...... hranice aplikace a soukrommé firmy jsou dány jaksi i velikostí zdrojů...... zeptejte se v USA jak financují tyto výzkumy u nich..... a výsledky mají proto že je platí a požaduje stát u soukromých společností s tradicí a kontinuitou oborů..... |
|
|
Gandalf 8.7.2009 12:52Re: Rozvoj reaktorů IV generace No, když někdo dokáže napsat "já by sem", tak tím o sobě prozradí dost. |
|
|
Zephir 8.7.2009 2:35Koženého, Pitra či Krejčíře Ano a to je druhá stránka věci - dokud není zaručeno, že zrušením Akademie se finance přesunou do výzkumnejch institutů fungujících na manažersko-inženýrský bázi zaměřený na výkon, s profesionální urovní ochrany a využívání informací a kontaktama na investiční průmysl, nemá taková reorganizace pro danovýho poplatníka valnej smysl. Nezapomínejme, že to, co dostal jeden manažer z CEZu na prémiích jenom proto, že na pár měsíců vyskočila cena ropy je polovina částky, o kterou ted stát vede s Akademii existenční spory. |
|
|
Zephir 8.7.2009 2:09Akademie věd Akademie věd je pohrobek Československý akademie věd, kterou roku 1953 založil bolševik aby udržoval vědátory v lati, což se mu uspěšně dařilo - a dnes naprosto neni důvod udržovat něco podobnýho. Cílem je návrat k původnímu stavu vzájemně si konkurujících vědeckejch ustavů na komerční bázi, která si dokáže ohlídat výkon a kvalifikaci - ne současnej prasopes, kde se všelijaký neschopný existence za státní peníze flákaj a ty ostatní za státní peníze s vědeckym vybavením dělaj fušky pro soukromý firmy. Zkrátka tuhle vědeckou prostituci legalizovat a taky z ní odvádět daně. |
|
|
oak 8.7.2009 2:20Re: Akademie věd prominte, kdy existoval ten puvodni stav o kterem mluvite? za prvni republiky, za nacistu nebo za casu rakouska uherska? |
|
|
Zephir 8.7.2009 3:14Re: Akademie věd A z čeho si myslíte, že bolševici Akademii slepili? Např současnej Astronomickej ustav AV je bejvalá Státní hvězdárna a Fričova hvězdárna u Ondřejova. Založil snad bolševik pro astronomy nějakej novej ustav? Matematickej ustav AV je bejvalá Jednota českých matematiků a fyziků, která byla donucena se vzdát v padesátejch letech majetku, který byl předán nově vzniklé ČSAV, UOCHB je postavenej v baráku, kterej Šorm zabral ČAZ z r. 1924, a tak bysem mohl pokračovat od ústavu k ústavu. Nic nebrání tomu, aby se ty organizace zase osamostatnily a konkurovaly si jako předtím na vědecký i komerční bázi - stejně je kromě grantový agentury nic nespojuje. |
|
|
oak 8.7.2009 3:38Re: Akademie věd no ja jen vim ze UFCH je po valce zalozena laborator Heyrovskeho usidlena v malostranskem palaci, UMCH byl v sedesatych letech postaveny pro Wichterleho, o jadernem vyzkumu v Rezi snad nebudeme spekulovat, ze existoval pred valkou, Biologicke ustavy v Krci jakbysmet a jihoceske biologicke centrum je ze sedmdesatych let. Co prosim bylo za prvni republiky v budove Fyzikalniho ustavu na Slovance? v budove UFP a v baraku UFCH a UTIA tamtez? a ve svatem rozhorceni jste si nepovsiml, ze ustavy akademi jsou v.v.i., financne na sobe nezavisle a v grantovych aktivitach si 'konkurujici', jak jen si konkurenci mezi matematiky a biology lze predstavit. Akademie ma jednu rozpoctovou kapitolu ve statnim rozpoctu. kdyz ji chcete zrusit - jak si predstavujete financovani techto instituci? ak se prosim provozuje zakladni vyzkum na komercni bazi? |
|
|
Zephir 8.7.2009 3:56Re: jak si predstavujete financovani techto instituci Prostě samostatně jako ostatní vládní ustavy, čili bez tý uměle vytvořený a udržovaný akademický mezivrstvy, jejíž režie ústavy jen stejně zatěžuje. Provoz ustavu jako baráku složitý rozpočtový pravidla nevyžaduje a o rozdělování rozpočtu na pracoviště stejně rozhodujou grantový agentury pro školy i základní výzkum současně. Pokud si budou chtít vědci udržovat profesní orgán jako cechovní komoru, nikdo jim v tom přece nebrání, stejně jako v tom nebrání třeba programátorům. |
|
|
tmoravec 8.7.2009 7:51Re: Akademie věd zdravim zephire. Nechci se Vas nijak dotknout, ale koukam , ze jste ve sve argumentaci o organizaci vedy potazmo AV stejne vedle jako u vaseho oblibeneho tematu GMO. 1. jednotlive ustavy davno samostatne jsou. 2. flakat se v akademii muzete asi dost tezko - nemuzete dlouhodobe pretrvavat bez grantu a uspesnost prijeti grantove prihlasky je asi 15%. To vytvari pomerne silny konkurencni tlak, je to proste boj o preziti. Neznam jine zamestnani, ktere by bylo takhle tvrde konkurencni. 3. s tema danema je to taky legracni. vetsina vedeckych projektu konci objevem a nikoli necim co se da prodat. nevim z ceho byste pak chtel odvadet dane. Ale vezte, ze nas stat je jediny co znam, ktery pozaduje platbu DPH pri nakupu chemikalii pro zakladni vyzkum. V rozvinutem svete mohou neziskove ustavy vetsinou nakupovat bez DPH. Proto kdyz dostanete nejaky vetsi grant EU muzete tim zlikvidovat rozpocet ustavu, ktery musi na kazdou vasi utracenou korunu doplatit z provoznich penez 19 haliru na DPH. |
|
|
ZEPHIR 8.7.2009 10:43Re: jednotlive ustavy davno samostatne jsou Super, to je akorád další argument pro zbytečnost Akademie jako takové. Akademie není věda, je to zatuchlý mauzoleum s pár důchodcema, který si tam přilepšujou k důchodu funkcema, který si pro sebe sami vymysleli. Já jim to klidně přeju, když sou zasloužilý, ale lidi co maj skutečně ve výzkumu co dělat na tuhle organizaci akorád nadávaj, protože jim odčerpává čas. Možná je "tvrdě konkurenční", ale řekněme si na rovinu: 15% přihlášek uspěje každej rok - a zatím žádnej ustav nekrachnul. Jak je toto možné, vojíne? Inu není to 15% ale 30% a jednoduše se těch přihlášek podává 3x víc - jsou to každoročně stohy papírů, co se pro GA vyplňujou a pak vzájemně hodnotěj. S těma daněma to myslím tak, že si každej druhej František na AV stejně přivydělává na firemních i státních zakázkách a má z toho malý domu. S kšeftama v průmyslu to jde sice těžko srovnat, ale základní výzkum se dnes na AV pěstuje až když zbude čas. Pojem základní výzkum je na AV vnímán hodně zeširoka, byste se možná divil, co všechno tam dnes spadá. |
|
|
Jura Jurax 8.7.2009 11:02Re: jednotlive ustavy davno samostatne jsou No, jen mne napadá, Zephire, že byste mohl dopřát svým názorům také důstojné, spisovné formy. Rádoby bodrá lidovost se do diskuze o vážných věcech moc nehodí. |
|
|
knihovnik 8.7.2009 11:22Re: jednotlive ustavy davno samostatne jsou vy ubohy zvanilku, vy asi nevite, jaky je previs grantovych aplikaci nad udelenymi jinde ve svete. podivejte se na verejne pristupne udaje NSF, NERC, EPSRC dalsi si jiste najdete sam. a stohy papiru uz take nejsou - i GACR ma elektronicky system. |
|
|
ZEPHIR 8.7.2009 14:42Re: jednotlive ustavy davno samostatne jsou Uvažujme logicky: kdyby GA schválila akademii všehovšudy 15% podaných grantů a současně by akademie byla živa z grantů, znamenalo by to, že už by byla dávno redukovaná na 15%. Jelikož tomu tak není, znamená to, že granty GA tvoří jen 15% příjmů akademie. Rozpočtové kapitoly všech ministerstev byly díky krizi v průměru seškrtány o 20% - takže i kdyby AV CR přišla kompletně o všechny granty z GA, vadilo by jí to méně, než rozpočtové škrty. Opravte mě, jestli se mýlím...;-) |
|
|
tmoravec 8.7.2009 20:41Re: jednotlive ustavy davno samostatne jsou Netusim jaka logika Vas vede od procenta uspesnosti v grantove soutezi k procentum, ktere ta ktera instutuce bere z grantu a kolik dostave od statu primo. To je asi na psychologa. U akademie ved je to nyni zhruba 60% institucionalniho prijmu, 40% jsou prijmy z grantu nasich a zahranicnich, licenci, pronajmu atd. Nicmene tyto prijmy nejsou rovnomerne rozdeleny mezi ustavy a rovnez maji velke vykyvy v case - jeden rok muze by uspesny, jiny rok proste nevyjde nic. Vyhled na rozpocet do roku 2012 predpoklada snizeni INSTITUCIONALNICH penez (tj ne tech grantovych) o cca 1/2 tj. celkovy pokles rozpoctu akademie bude cca 30% oproti dnesku pri nulove inflaci a zachovani prijmu z dalsich zdroju. Problem je v tom, ze asi maloktera stavebni firma vam postavi barak pripadne ho opravi s tim, ze si na zaplaceni podate grantovou prihlasku. Zrovna tak maloktera banka Vam za podobnych podminek poskytne uver. Co se tyka vekove struktury vedcu v AV, prijdte se nekdy na nejaky ustav podivat, na podzim bude den otevrenych dveri at se priste neztrapnujete. |
|
|
vita 8.7.2009 14:06Oni akademici hlavně nestojí před Zephirem a jeho náapady v poníženém předklonu a Wagner si dokonce dovolil - Ó HRŮZO HRŮZ! - Zephira několikrát setřít předvedením jeho naprostého diletantismu ve všem, o čem pronáší "zasvěcené" komentáře. Takže pryč s ním! A pryč s celou akademií, dokud patřičně nedocení Zephira! |
|
|
ZEPHIR 8.7.2009 15:01Re: Wagner si dokonce dovolil Zephira několikrát setřít Spíš si dovolil muj příspěvek smazat a zabránil mi tak ilustrovat diletantismus, který provádí on. Jelikož si tím nechal poslední slovo, můžete získat dojem, že jsem byl setřen - ponížený předklon ale opravdu nepatří k běžným postojům zaměstnanců AV CR, to mohu z vlastní zkušenosti potvrdit. Nicméně pan Wagner mi je v kontextu diskuze o zachování Akademie v současné podobě zcela ukradený - Akademie si musí uvědomit, že když rozpočtové škrty všech ministerstev tvoří 20%, pak redukce výdajů o 15% na tuto kapitolu je za dané situace spíše bonus. Ostatní státní zaměstnanci jsou na tom daleko hůře, nemluvě o zaměstnancích privátní sféry, kde se nás při redukci nákladů na naše představy nikdo neptá. |
|
|
vita 8.7.2009 18:44Lžete, Zephire. Několikrát jste se TADY na PSU dokonale shodil jako "odborník" na úrovni Blesku či Katky. Tu "černou díru" v LHC si nepamatujete? Ani bych se nedivil - to byl úlet obrovský, nedivil bych se, kdybyste ji zasunul do nevědomí. Jak vám Wagner velmi slušně (já bych se tak udržet nedokázal, vy trotle!) předvedl. Jste žvanil a jak říkají Rusové "okoloprochoděc nauki", asi tak jako Däniken. Ať se vyjadřujete k jaderné technologii, částicím nebo GMO. Nebo k Akademii věd. Wagner je jedním z těch, kteří vám leží v žaludku, protože nenechávají vaše žvásty bez patřičné odpovědi. Grafomane... |
|
|
Zephir 8.7.2009 23:58Re: protože nenechávají vaše žvásty bez patřičné odpovědi Naopak, protože je bez odpovědi mažou. S cenzory slitování nemam a nikdy mít nebudu. |
|
|
para 8.7.2009 1:32"Po nás potopa" Po Pačesově příspěvku přišel analogicky argumentující Wagnerův. Proto taky znovu analogicky opakuji. Panuje schoda, že krácení příspěvků pro AV má cíl udržet či lépe navíšit je jinde - ale kde? Společnost běžně toleruje statisícové platy top manažerů bank, drah, energetiky... O nadnárodních korporacích nemluvě. Akademikům by toto prošlo sotva. Všichni tito top-velitelé by ale rádi měli v rukou top-techniku, top technologie... V tomto přání jsou na tom top-akademici podobně. Také tu top-techniku co stojí top prostředky potřebují. Tedy jakási konkurence a tam bývají vztahy pravidelně nemilosrdně podpásové. Ta akademická top-elita má ale jeden podstatný dlouhodobý programový rozdíl. Cílem je posunutí poznání, které se pak časem pravidelně stává poznáním lidstva - internet to nakonec dokumentuje. Kdežto top-elita ekonomická má za cíl pokud možno okamžitý zisk, který vkládá dál k jeho co nejrychlejšímu znovunavýšení... Ale kam? A zda vůbec se kdy ve stagnující ekonomice dostanou alespon nějaké drobečky k publiku? Akademická elita svůj souboj proti té ekonomické zjevně už léta zjevně prohrává. Ekonomové kopou na domácí půdě kde jsou podstatně sehranějším týmem a umějí dokonaleji maskovat tunelové fauly i lobistiku u sudích.... Když vyhrají kam asi budou investovat? Domů? Kde, že je kdo z nich doma? V kterém danovém ráji? Ze spousty jednostraných faulů co v tomto tzv. tržním soupeření vidím je mi až špatně. Pro všechny nás diváky to taky může špatně dopadnout - né ale hned - a to je jen jeden s těch ošklivých faulů. |
|
|
Zephir 8.7.2009 3:44akademická top-elita má ale jeden podstatný dlouhodobý programový rozdíl Myslim, že si pány akademiky trochu idealizujete. I ve svejch mateřskejch ustavech jsou často vnímaný rozporuplně - nejsou tam kromě vejplat k zastižení a jen hromaděj funkce a příplatky na prezidiu, pardon, akademické a vědecké radě AV a sněmu, dozorčích a oborovejch komisí, poradních orgánů a aparátu, co slouží sám sobě. Pro řadu z nich je to prostě trafika, ne každej tvrdne v laborce a vaří jako prof. Holý... |
|
|
gerontusinza 8.7.2009 9:36Pane sám jsem prcoval jako výzkumný pracovník......Re: akademická top-elita má ale jeden podstatný dlouhodobý programový rozdíl a jímá mě hrůza jak si někdo přestože je totální diletant, představuje vědu "snů"..... že tam jsou i "čekačky" to nepochybujte ale taky nepochybujte, že pak se to tvrdě nahrazuje, ale o tom nechci mluvit, protože jsem z branže 20 let ale nechápu skutečného nýmanda bez znalostí tak "znalého" a tak "pevných názorů"....... člověče vždyť vy v jádru (i bez jádra) nevíte o čem je skutečně řeč ...... tento stát se tedy musí rozhodnout bude-li podporovat vědu a nebo nikoli velmi rychle......... pokud to nechá 1/2 roku odumírat, nebude mít už šanci naskočit zpět..... mozky, nikoli hlavy, utečou a hlavy na to nemají (už) tam jsou "jen" zkušenosti.. |
|
|
Jura Jurax 8.7.2009 11:04Re: Pane sám jsem prcoval jako výzkumný pracovník......Re: akademická top-elita má ale jeden podstatný dlouhodobý programový rozdíl
|
|
|
Zephir 8.7.2009 4:12Re: Co se baráku AV CR týče ten stejně patřil spořitelně, tak se prostě vrátí soukromýmu sektoru. Kdo to monstrum zná, tak ví že pro moderní banku takový monstrum chráněný zevnitř i zvenku památkářema stejně neni žádná výhra. |
Já bysem z toho mauzolea udělal muzeum, třeba s nim rozšířil prostory národního muzea.|
|
Kiri 8.7.2009 7:21Re: "Po nás potopa" Vysoký, vydra, výr ti nic neříká , paravořechu??? |
|
|
para 8.7.2009 9:38Re: "Po nás potopa" Jo Kiri - máš pravdu - chybí mi tu jazyový editor... často brýle a asi budu muset vyměnit i nyní někde bezpísmenkovou klávesnici. Alespon tak mít možnost svůj příspěvek smazat na NP celý. Když ho do editoru vložím jinam tak se zpátky už mnohdy nevejde... Mívám prostě problémy a i s hy-chy-Kiri... hi-chi-Kiri ale asi nikdy něměl problémy s Tunelem.... Já zas jo. Jeden považuje za podstatné TO druhý zas ONO. Je to někdy věc vkusu a za ten svůj nevkus se čitatelům omlouvám. Kéž by to "potopu" oddálilo. |
