Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Význam éteru pro současnou fyziku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ZEPHIR 10.2.2008 16:42Re: Re: teorie relativity jakožto křivení čp tu sice byla přede mnou Takže závěr je, že jste celý život lidem jen na obtíž - když se budou chtít podívat na rovnice tvoření hmoty z vlnobalíčků, mohou si přečíst publikace staré padesát let a dozví se to mnohem lépe a bez urážek o pošucích. To je výsledek, co? |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 16:04Re: Re: Re: a tam já o vlnových funkcích také mluvím a) bludem paranoidním – (citace) Východiskem této skupiny bludů je vztahovačnost, která se postupně rozvíjí do bludu vztahovačnosti. Nemocný připisuje věcem a situacím kolem sebe význam ve vztahu k vlastní osobě, vše se mu zdá podezřelé, za jeho zády se proti němu odehrávají akce. Zaprvé bludy nejsou to, co je realitou dokazatelnou a zadruhý podle tohoto kritéria by musel být poblouzněným každý druhý občan ; b) bludem inventorním – (citace) nemocný je přesvědčen, že je vynálezcem, objevil tajemství perpetuu mobile, lék proti rakovině, přístroj pro ovládání lidí apod. U mě nepřipadá v úvahu, já si to nemyslím, já pouze věřím, že HDV se může jednou zdařit. Ale vím, že taky nemusí. Věřit není blud. Pak by jste byl bloudem i vy a kdokoliv okolo. ; c) bludem persekučním – (citace) Při persekučním bludu nemocný vztahuje na sebe, co se kolem něho děje, a domnívá se, že je to proti němu zaměřeno. Cítí se událostmi ohrožen a pronásledován. Plánují se proti němu různé akce na jeho zničení. Ani zde netrpím žádným bludem – fakta jsou fakta a to, že mě po internetu pronásledovala banda grázlů ( poslední 2-3 roky...předtím celý život nikdy ) není fata morgana, je dokazatelné reálně, nikoliv jako blud v mé hlavě, a tak všechna nařčení v posudku… |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 16:02Re: Re: a tam já o vlnových funkcích také mluvím Pane Petřík, kdo z nás dvou mluví jako fyzikální pošuk, posoudí čtenář a především posoudí kdo si nadávkami podobného typu začal ( já bych v invektivách nepokračoval, kdyby jste se býval omluvil za výroky minulé ; a mír jsem nabízel už několikrát – za nabídku jsem dostal opět flusanec, jsou na to důkazy )…; papíry na pošuka rozhodně mám ; a to co vydal soudní znalec, že trpím a), b), c) je předmětem odvolání a bude ( doufám) i předmětem revize posudku…a ..a pokud si myslíte, že „vydírání omluvy“ od grázla dopisama 20,19,18 …01 je pošukství, či dokonce vyhrožování zabitím, pak je to pouze Vaše triviální pomýlenost a rozhodně také Vám to nepřísluší soudit ..a vím, že kdyby Vás, konkrétně Vás, dostal do drápů stejný pseudoznalec, že by jste od něho nevyšel s lepší známkou než já. |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 14:29Re: teorie relativity jakožto křivení čp tu sice byla přede mnou Geometrodynamická teorie není teorie relativity, ale teorie o tvoření hmoty vlnami prostoročasu. Důkazy o tom existují od roku 1954 - i n ačeském webu a včetně obrázků. |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 14:20Re: Re: HDV je něco tak vyjímečně nového Navrátil řekl : HDV je něco tak vyjímečně nového …. Petřík řekl : Nesmysl, teorie pracující pouze s prostoročasem jako rozšíření teorie relativity zde již byly dávno před vámi. Teorie relativity sama o sobě není nic jiného, než teorie zakřivení časoprostoru… (reakce) : Jenže teorie relativity jakožto křivení čp tu sice byla přede mnou, ale neřešila, nebyla použita-využita k výkladu stavby hmoty ze dvou veličin tím křivením jejich dimenzí. To tu nebylo a můžete si křičet do éteru jak chcete, překřičet to nejde…ale ukázat protidůkazy na to čekám 3 roky. ( prázdnou slámu tedy mlátíte sám ) |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 14:11Re: a tam já o vlnových funkcích také mluvím Vlnová funkce není vlnová rovnice - jen ukazujete, že neznáte ani jedno, ani druhé. Ty pošuky si vyprošuji - mě neprověřoval soudní lékař s kladným výsledkem za to, že jsem lidem vyhrožoval, obtěžoval a posílal jim očíslované obálky (1, 2). Myslíte si, že jste v tomhle příběhu kladná postava? |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 14:06Re: Re: Re: Re: a já chci namísto "máma" napsat "pravou rovnici konglomerátů" (citace) : „Problém není v tom, že by geometrodynamický koncept vesmíru obsahoval méně informace než éterový, ale v tom, že je nenázorný, protože si nikdo neumí představit, jak čas a prostor spolu interagují. (reakce) : Jak to víte, že Vás éterový koncept je názornější než geometrodynamický ? Pošeptal Vám to do ouška Bůh ? Zadruhý : nenázorný je podle Vás proto, že si nikdo neumí představit interakci času a prostoru – to je fakt, ani já ne..a on to někdo někde řekl, že čas a prostor spolu interagují ???? to i já slyším poprvé… |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 14:03Re: Re: Re: a já chci namísto "máma" napsat "pravou rovnici konglomerátů" (citace) : Že se mýlíte je velmi snadné ukázat - proč by měl elektron vyskočit a zůstat neměnný? Proč by nemohl o kus dále vyskočit jiný elektron s odlišnými vlastnostmi? Proč by nemohly takové elektrony zaniknout? (reakce) : Víte proč by měl po Třesku vzniknout z čp vlnobalíček nějaký neměnný ? ( nazvaný později lidmi jako elektron ) ? …no proto, že to říkám, proto, pane Petřík…proto. Kdežto vy říkáte blablabla a když já se Vás mnohokrát zeptal proč by nemohl být éter „jistým křivým stavem čp“ tak co Vy mi na to odpovídáte ? Že se nemám právo ptát. apodobné blboviny jako výmluva.
(citace) : Vy těmhle závislostem nijak nerozumíte, s vlnovou rovnicí jste se seznámil před rokem, když jsem vám ji nalinkoval do jedné diskuse“ (reakce) : To může říci jen slepý trouba…který se nikdy nepodíval na můj web. Stále i nyní je tam odkaz na archív a tam já o vlnových funkcích také mluvím ( už v r. 2000 ) a rozhodně jsem už říkal, že v r. 1983 jsem přečetl Ullmanna krok za krokem a on tam o vlnových rovnicích také mluví…potažmo jsem je musel vidět i na stavební fakultě v matematice ikdyž jsem je příliš neovládal. Takže z vás mluví pošuk… |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 13:58Re: Re: a já chci namísto "máma" napsat "pravou rovnici konglomerátů" (citace) : Co chcete nebo ne je zcela nepodstatné. Podstatné je, co vám geometrodynamická teorie umožňuje“ (reakce) : Co chce geometrodynamická teorie je zcela nepodstatné. Podstatné je co Vám HDV umožňuje. |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 13:12Re: já si nastudoval všechno v češtině co česká kotlina vyprodukovala Česká kotlina je jen jedna tisícina světové vědy. Když si nastudujete jen jednu tisícinu, je to jako kdybyste si nic nenastudoval. Co třeba víte o teorii geonů? |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 13:07Re: neřekl jsem že hmota skládá z času a prostoru Pokud je vaše teorie dvouveličinová, pak se v ní nic nemůže skládat z dalších veličin. To "vlnobalíčkování" je pak další element vaší teorie, který do ní uměle vpravujete. Z teorie samotného času a prostoru nijak nevyplývá, proč by měly ty dvě veličiny vlnobalíčkovat. Je to další postulát, který jste do teorie přidal nezávisle. Paradoxně jste na tom jako strunaři, kteří sice říkaj, že jejich teorie je strunová, mezitím ale do ní nacpali všechno možné, jen aby ji udrželi při životě - brány, variety, fermionová pole.... |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 13:02Re: a já chci namísto "máma" napsat "pravou rovnici konglomerátů" Co chcete nebo ne je zcela nepodstatné. Podstatné je, co vám geometrodynamická teorie umožňuje. Z tvrzení "vesmír je tvořen časem a prostorem" o energii a hmotě nevyplývá vůbec nic. Jak vyjádříte hmotu a energii pomocí času a prostoru? Mezi nimi může být miliardy možných závislostí, které vaše teorie nepopisuje. Kdežto když řeknu: celý prostor je tvořen hmotou, tak tím říkám: v každém bodě časoprostoru je závislosti mezi hustotou energie a hmoty a zakřivením času a prostoru stejná, jako ve vlnové rovnici. Příliš jste si popis vesmíru zjednodušil: definoval jste sice správně základní stavební cihly vesmíru, ale zapoměl jste na maltu - popis závislosti toho, jak se vůči sobě navzájem chovají. |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 13:01Re: Re: 27 let netušíte vy všichni "co" jim laik předvádí-předkládá Jenže blábolíte dál i když jsem Vám na tyto věty v obměnách řečené tucetkrát odpověděl : neřekl jsem že hmota skládá z času a prostoru – to je nesmyl. Řekl jsem že je realizována vlnobalíčkováním dimenzí veličin „Délka“ a „Čas“ To je podstatný rozdíl a protože jsem to řekl už tucetkrát, tak stále blábolíte jako malomyslný . Pokud byly vydány stovky publikací HDV od Wheelera a jiných, tak já je nikdy neviděl ( anglicky neumím ) a pokud se v české kotlině špitlo o geonu, tak v naprosto jiném pojetí a smyslu než razím já nové pojetí výroby hmoty z čp. Zbytek jsou jen nešťastné bláboly staříka, uvidíme za 10 let které bláboly budou šťastné a které ne, pane ééééteristo který je tak ješitný, líný, omezený a hloupý, já netvrdím že jsem Bůh, ba naopak ( jsou na to důkazy )…, ale Vy se tváříte jakože už naprosto vše o vesmíru víte… že si ani nedokáže nastudovat, co na dané téma vymysleli jiní. Lžete, já si nastudoval všechno v češtině co česká kotlina vyprodukovala A ještě ostatní označuje za drzouny, neoznačuji nikoho za drzouny, pouze oplácím ponižování které předcházelo když jej na jeho nedostatky upozorní. Za upozornění nedostatků jsem nesmírně a nadevše vděčný…jenže ony nedostatky se mi předkládají stylem výsměchu, nadávání, ponižování a flusání…to není upozorňování jak tvrdíte, do HDV nikdo nic neupozorňuje slušně, ale jen s arogancí a flusáním a…a navíc odmítá dotyčný druhé kolo tj. mé protiargumenty – to pak není vědec ale debil. Tak takhle tedy ne, pane Navrátile …tak takhle ne, pane vševědče éterový… ne tak ne. |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 12:52Re: Ptáte se mě proč by měl být vlnobalíček ( elektron ) jako neměnný stav křivosti Ovšem, že se ptám. Teorie je od toho aby odpovídala na otázky. Problém není v tom, že by geometrodynamický koncept vesmíru obsahoval méně informace než éterový, ale v tom, že je nenázorný, protože si nikdo neumí představit, jak čas a prostor spolu interagují. Lidi prostě znají hmotu a její chování mnohem lépe, než čas. V éterové teorii to jsou dva aspekty jednoho artefaktu: gradientu hustoty éteru. Pojem éteru taky umožňuje jednoznačně říci, jak jsou spolu spojeny hustota hmoty a energie s časem a prostorem vlnovou rovnicí. V teorii času a prostoru tuto závislost nemáte. Že se mýlíte je velmi snadné ukázat - proč by měl elektron vyskočit a zůstat neměnný? Proč by nemohl o kus dále vyskočit jiný elektron s odlišnými vlastnostmi? Proč by nemohly takové elektrony zaniknout? Z éterové teorie vyplývají odpovědi na tyto otázku snadno: pokud kondenzuje pěna tvořená fluktuacemi hustoty ještě menších částic, pak hustota energie a hmoty se v pěně nemůže libovolně měnit, protože pěna třepáním houstne. Pokud se v ní začne šířit vlna energie, pak může nabývat jen diskrétních hustot energie v závislosti na rozměru, jako napjatá vícerozměrná struna. Když do takové struny tvořené pěnou vložíte víc energie, pěna se zahustí a vlnová délka vzroste- tím kompenzuje pokles vlnové délky, ke kterému by jinak došlo, kdyby struna byla tvořena materiálem, který na hustotu energie jejích vibrací nijak nereaguje. Vy těmhle závislostem nijak nerozumíte, s vlnovou rovnicí jste se seznámil před rokem, když jsem vám ji nalinkoval do jedné diskuse a ani se vám nedivím: teorie založená pouze na prostoru a času neumožňuje jednoduše vyjádřit vztah mezi křivostí prostoročasu a hustotou energie, natož si ho jednoduše představit. Takže vám nezbývá, než věřit že se elektron vynořil jako "stop-stav křivosti" a zamrzl. A podle něj se nějak nadělaly další - protože kdybyste měl věrohodně tímhle stylem vysvětlit, proč jsou všechny elektrony stejné, asi byste se pěkně zapotil. |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 12:36Re: Re: Hmotný chaos (citace) : "Svět jde popisovat všelijak, ale konceptu hmoty se v jeho popisech jen tak nezbavíme" (reakce) : stále "ty o koze já o voze". Copak tím, že navrhuji myšlenku , že hmota je realizována vesmírem "z veličin Délka a Čas" křivením jejich dimenzí se vyhýbám konceptu hmoty ???? Stále blábolíte. Já se přeci nechi zbavit popisu hmoty ??? Jak jste na takovou stupidnost přišel ? Já pouze razím cestu tu hmotu popsat v její pravé podstatě a nikoliv v "substitučním tvaru". Když napíši slovo "máma" je to substituční výraz pro hmotu ... a já chci namísto "máma" napsat "pravou rovnici konglomerátů hmotových elementů ze dvou veličin x-dílka a t-čas. Anebo : je hmota z mámy ?, či z chemie ?, či z atomů ?, či z éteru ???? ... cokdyž je z "x" a "t" ( ! ) |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 12:25Re: Re: vždy v té pěně v nejaký moment vyskočil "stop-stav" křivosti a ten se stal natrvalo "vlnobalíčkem" neměným (citace) „Proč by měl vyskakovat a zůstávat neměnnej? Hmota má svá pravidla daný podmínkama rezonance ve vlnové rovnici, není třeba je hádat z chaosu.“ (reakce) : no a v tom to je, že já své vize navrhuji-předkládám, netvrdím a Vy své vize máte už hotový, dokázaný, stoprocentní a od Boha schválený ( i bez matematiky ) a tím pádem už nemáte o čem diskutovat. Ptáte se mě proč by měl být vlnobalíček ( elektron ) jako neměnný stav křivosti ? a ptáte takovým způsobem, jako by jste už sám věděl od Boha přesně jak jinak to je. Ukažte, že se mýlím důkazama a je to. |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 11:50Re: Hmotný chaos Mimochodem, i ten chaos musí být hmotný, abychom ho jako chaos mohli vnímat, třeba jako částicový chaos molekul v plynu. Můžete třeba položit ruku na zrnění v televizi, ale jako chaos vám to připadat nebude. Svět jde popisovat všelijak, ale konceptu hmoty se v jeho popisech jen tak nezbavíme. |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 11:18Re: vždy v té pěně v nejaký moment vyskočil "stop-stav" křivosti a ten se stal natrvalo "vlnobalíčkem" neměným Proč by měl vyskakovat a zůstávat neměnnej? Hmota má svá pravidla daný podmínkama rezonance ve vlnové rovnici, není třeba je hádat z chaosu. |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 9:34Re: Re: Re: se nacházíme v nějakém parním kondenzátoru Máte pravdu. I já ve své HDV cítím, že vývoj vesmíru, což je defakto jen vývoj hmoty ( a ta je defakto jen výběrem "stop-stavu" v tom chaosu vlnění a křivení čp ) že vývoj výberu stavů křivostí má nutně nějaký začátek v podobě "počátečního předpisu" který pak ovlivňuje výběrové mantinely v genezi. A pokud se najde pro HDV ona matematická podoba binárního vyjádření, mohla by se pak najít i ono "pravidlo" pro tento vesmír k jeho vývoji. Já to popisoval v nadnesené představě zpodoby tak, jakovy čp vyráběl "předpisem na křivení čp" pěnu, časoprostorovou pěnu se stálou změnou nespočetných křivostí a ...a vždy v té pěně v nejaký moment vyskočil "stop-stav" křivosti a ten se stal natrvalo "vlnobalíčkem" neměným ( což je elementární částice ) - já takový vlnobalíček určitého křivostního tvaru-stavu nazval "klonem čp" ...ty ostatní křivosti v pěně se měmí a mění a mění a z ní pak vyskočí právě ten "stop-stav" = klon , navěky klon - - elektron je navěky klonem - vlnobalíčkem jisté křivosti.( a puduje vesmírem ... čili vlnobalíček čp putuje v čp jiné křivosti ) Pak je klonem každý další složitější stop-stav toho čp...v tom "pěnovém chaosu". |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 9:22Re: Re: Re: se vám něco nehodí tak to zavrhnete Díky pane Sam za pochvalu. Vyčítají mi všichni mou těžkopádnou češtinu, těžkopádné vyjadřování. Vím...lépe to neumím. Zlobí se na mě i můj přítel chemik co je v Anglii a co pro mě HDV překládá ; doslova šílí nad mým slohem, neví jak to přeložit. V tom je ten celý problém, že potřebuji několik spřízněných duší, aby se HDV přepsala do kultivovaného zvukomalebného jazyka. Už 15 let sháním 3 miliony na zaplacení mezd fyzikům. ( já je vydělal v podnikání, ale dlužnící mi je nezaplatili ). Nedaří se. Dokonce se nedaří ani pro přítele sehnat sponzora na jeho vynález : nafta z mastných kyselin novým postupem, unikátní technologií, levnější o 20% než to dělá SETUZA. Nechápu to. |
|
|
Navrátil Josef 10.2.2008 9:03Re: Re: Re: Re: seno pro Srnku Díky za slušnou odpověď ( kdyby to byl někdo "jiný" tak by ponižoval ). Moc mě mrzí, že neumím HDV lépe popsat, aby jí porozuměla hned napoprvé každá Maruška z 5A. Nevím kolik jste toho četl, no, zřejmě musí čtenáč přečíst víc než pochopí-pozná "co" mu básník chce sdělit. ... možná i kdyby HDV popisoval kreativní profesionál-fyzik, by to šlo dost těžko pochopit. Já víc nedokáži. Kvantovou mechaniku prý - řekl Feynman - chápou jen tři lidé na světě. (( HDV jen jeden )) (?) |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 3:09Re: jediný platný experimentální test Co je to platný experimentální test? Např. éterová teorie předpovídá šíření světla ve vlnách. Z kvantové mechaniky ani teorie relativity nic takového nevyplývá. |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 3:00Re: Re: Re: k sdělování potřebujeme fakta opřená o pozorování atd To ostatně ze strunové teorie také ne - přes 40 let sponzorování miliony dolarů. |
|
|
pbla4024 10.2.2008 1:38Re: Re: k sdělování potřebujeme fakta opřená o pozorování atd Konkrétní věcný argument? Zatím z vás přes opakované výzvy nevypadnul jediný platný experimentální test. |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 1:19Re: zdá se že ji lze uchopit jen kvalitativně Co se zdá, je sen. V praktických případech, kdy se ta sebepodobnost projevuje ji lze uchopit kvantitativně bez problému. Jen se o to zatím nikdo nepokusil. |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 1:15Re: k sdělování potřebujeme fakta opřená o pozorování atd Předně, naučte se mluvit za sebe. Jakmile někdo začne mluvit za ostatní, čuju politika, hájícího svoje privátní zájmy, nikoliv zájmy těch ostatních. Za druhé, éterová teorie předkládá fakta opřená o pozorování stejně jako jiné teorie. Je ještě velmi nová ve své podobě, stejně jako strunová teorie někdy v roce 1967. Abyste ji mohl kritizovat, musel byste k ní nejprve nějak přispět, nebo uvést konkrétní a věcné argumenty proti. |
|
|
ZEPHIR 10.2.2008 0:51Re: jenže vím, že to není tak jak si myslíte To nemůžete vědět. |
|
|
Sam 10.2.2008 0:34Re: Re: co máte na mysli slovem "škálově"? To zní jako nějaká absolutní soběpodobnost. Ta myšlenka není špatná, zdá se že ji lze uchopit jen kvalitativně, moc proměnných tu hraje roli |
|
|
Sam 10.2.2008 0:27Re: Re: Bude to ještě složitější Já vám neodporuji, to se vám jen tak jeví, já vás dokonce chápu, jenže vím, že to není tak jak si myslíte. Tvoříte kentaura z vědění a básnění, ale kentauři tady od dob antiky už nežijí. Náš svět je teď jiný, k sdělování potřebujeme fakta opřená o pozorování atd. |
|
|
Sam 10.2.2008 0:20Re: Re: že "všechno" má vnějšek Historie se většinou opakuje, jenže s tou Zemí to ještě jde, je to naše nejbližší okolí, za ně se lze vyhoupnout, jenže za vesmír a který není ani hotový - pořád se tvoří, tak to to je úkol pro nějakou "parazkušenost - aut of body & aut of cosmos"...:) |
