Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Včelám jsou jejich tance k ničemu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pepek 15.12.2009 11:00Re: Pro local food je jeden důležitý argument. Pokud nemáte na počítačových komponentách přemrštěné marže, většina peněz z jejich prodeje jde rovněž překupníkům a výrobcům do Asie. Jediný rozdíl pro vás je, že zde roli překupníka zastáváte vy. Doporučuju přečíst něco od Bastiata, ten se nesmyslností ochranářských opatření zabýval podrobně. Kupovat drahé "naše" výrobky jen omezuje výkon ekonomiky a zvyšuje výdaje obyvatelstva. |
|
|
m.l. 15.12.2009 10:57Re: Pro local food je jeden důležitý argument. A to je dobře nebo špatně, že peníze zůstávají v oblasti? |
|
|
m.l. 15.12.2009 10:56Re: Lokální jídlo Klid, to je jen dočasné. Všechny tyhle skleníky čerpají podzemní vodu. Když začaly byla průměrně v 5 metrech, teď už je ve 30 a čerpá se pořád dál... |
|
|
R 15.12.2009 10:50Pro local food je jeden důležitý argument. Sice ten, že peníze zůstávají v té oblasti, necestují někde tomu zemědělci do Barmy a houfu nákupčích, co se na tom zemědělci přiživují. Když dám peníze tady místnímu farmáři za zelí a brambory, tak ten mi je časem vrátí. Buď přímo nebo přes jiné. Když třeba objedná webové stránky nebo koupí počítačovou komponentu nebo zaplatí třeba za projekt vytápění svého baráku nebo za nová vrata od stodoly....... |
|
|
R 15.12.2009 10:40Re: S těmi včelami je to trochu jinak Včely u nás jsou nějakých 100 - 150 let šlechtěné na výnos medu. A k dobrému výnosu medu je orientace, aby včela nelétala náhodně, ale přímo ke zdroji, podmínkou. A zdroje jsou u nás bodové ještě ve větší míře než dříve. |
|
|
R 15.12.2009 10:36Re: Lokální jídlo Viděl jsem něco podobného. 25 tisíc hektarů skleníků v jednom údolí. Mám takový pocit, že vystavených z dotací EU, které proudily do Španělska před takovými 15 roky. Vysoká intenzita produkce, neb ty rajčata, pokud to tam byla rajčata, jsou tyčková několik metrů vysoká. Jestli to je tak, jak si to myslím, EU vrazila prachy do španělských skleníků a tím odsoudila ke krachu klasické pěstitele rajčat v ostatních zemích EU, snad kromě středomořských států. |
|
|
R 15.12.2009 10:27Re: Problém příspěvku vidím v tom Včely většinou tanečky ignorují, to je pravda. Pravda je ale taky, že včelstva orientaci včel na zdroje sladiny přes mechanismus včel hledaček a potom přes tanečky těch hledaček a další věci masově využívají. |
|
|
R 15.12.2009 10:22Re: Jediná možnost jak zabránít zbytečnému transportu jídla Chtělo by to zas domluvit export volů. Jenže tentokrát by to muselo být podstatně dál než do Německa, dneska jsme s Německem jedna EU. |
|
|
R 15.12.2009 10:17Re: Autor nedočetl to o těch tanečcích až do konce. Včelstvo tedy musí "dělat" tak, aby jejich včely létaly ke snůškám rovnou tam a zpátky bez nějakého cikcak hledání. Protože spotřeba na výchovu jedné včely je stále stejná, ale množství sladiny, které včela za svůj život do úlu donese, bude obrovsky rozdílná podle toho, jestli včela letí cikcak a hledá nebo jestli letí rovnou tam a zpátky. Kromě toho včelstva žijí už desetiletí až staletí v "tržním" hospodářství, kde ti se slabou produktivitou končí. Včelstva, jejichž včely nevyužívají orientaci dle včelích tanečků, donesou málo medu a proto jsou včelaři z chovu vyřazována. A protože let včel nejde nijak ohraničit a včelí samečkové, trubci mají dolet až 15 kilometrů, neexistuje, aspoň u nás ne, oblast, kde by přežily původní, "málo produktivní" včely, geny těch šlechtěných se rozšířily v podstatě všude. |
|
|
Informace 15.12.2009 10:12Dovážet nebo ne? V Itálii Asociace zemědělců dělá výstavy, kde je vystaveno zboží, dovážené z velkých vzdáleností, s doporučením ho nekupovat. Kupovat a jíst místní produkty, sezonní zeleninu a ovoce je rozhodně zdravější než konzumovat zboží převážené na velké vzdálenosti a dloho skladované. Kromě toho jsou u domácí produkce větší kontroly. Podle kontrol, prováděnych Inspektorátem ministerstva zdravotnictvi na hranicich (USMAF) je 75% zboži, co přicházi do italskych pristavů z vývojovych zemi zdravotně zavadne. Z bakteriologickeho, chemickeho (kadmium a olovo) a radioaktivniho hlediska. |
|
|
Zephir 15.12.2009 10:12Re: Problém příspěvku vidím v tom že pan Petr je sám vědec a tedy osoba specializovaná právě na nezkreslenou, vyváženou a objektivní interpetaci faktů. Je možné, že zde prezentuje své osobní názory jako soukromá osoba, ale v hlavičce má uvedeno, že je vědcem, což mu mj. zajišťuje přednostní prezentaci na titulní straně portálu LN - tudíž reprezentuje i styl práce části vědecké veřejnosti. Z právního hlediska je takový přístup nenapadnutelný - ale po odborné stránce demonstruje nekompetenci k řádnému vykonávání profese. Pokud vědec profesionál kombinuje informace v populárních článcích zavádějícím způsobem - kdo mi zaručí, že nebude manipulovat informace i ve svých publikacích, kde se na to přijde až za mnoho let? Je hezké, že se snažíme vést politiky k morálnímu a profesionálnímu chování - ale proč vlastně čekáme, že s námi nebudou manipulovat, když se sami chováme stejně? Podobný přístup škodí i samotné vědě, protože si lidi zákonitě položí otázku, proč by měli financovat své vlastní manipulátory? |
|
|
Zephir 15.12.2009 10:12Problém příspěvku vidím v tom že zřejmá a zajímavá pravda (včely své tanečky většinou ignorují) je zde extrapolovaná na zcela nesouvisející oblast, čímž se čtenáři vnucuje zavádějící představa, že chování lidí je také nesmyslné. Ale to je pouze homologie, ne analogie. Z toho, že včely dělají nesmysl v jedné věci vůbec nevyplývá, že je lidé musí dělat v nějaké jiné - ačkoliv s tím autor zjevně nesouhlasí. Klidně taky můžu tento oslí můstek použít následovně: "A tak milí čtenáři vidíte, jak včely dělají plno zbytečných věcí. Pro případ v lidské společnosti nemusíme chodit daleko. Například lidé často vozí potraviny přes celou planetu, ačkoliv by si je klidně mohli vypěstovat sami na zahrádce, pěkně ekologicky. A navíc by si ušetřili tanečky s pasovou kontrolou, hromadami odpadních obalů, atd." Na podobnou rétoriku lze namontovat zdánlivě logicky jakoukoliv demagogii a ještě to lidi zaujme. |
|
|
m.l. 15.12.2009 10:02Re: Bože to je ale blbost Chyba autora, že neuvedl náklady či měrnou spotřebu pro druhy dopravy o kterých mluví. |
|
|
R 15.12.2009 9:47Autor nedočetl to o těch tanečcích až do konce. Vlastní tanečky jen určují směr a vzdálenost. Možná ještě důležitější jsou ale vzorky potravy, které včela při tanci rozdává. Ty jsou včelami kolem tančící včely hodnoceny a podle jejich atraktivity se každá včela rozhodne, jestli po tento den nebo po převážnou většinu dne vyletí ukázaným směrem a na ukázanou vzdálenost a bude sbírat jen tuto sladinu této vůně nebo jestli se nechá zlákat jinou tančící včelou z jiného zdroje nebo nebude dělat nic. Vlastnost včel se rozhodnout pro jeden zdroj potravy a sbírat sladinu jen z něho neboli u květů opylovat jen květy jednoho druhu se nazývá flórokonstantnost a podstatně zvyšuje efektivitu opylování včel ve srovnání s jinými opylovači. Taky z toho vyplývá, že když přijde včela hledačka pozdě, kdy už ostatní včely jsou rozhodnuty, tak i když má sebeatraktivnější sladinu, nechá se na ni zlákat jen málo včel. Podobně když přijde badatel ke včelám pozdě. Tanečky jsou jednoznačně funkční a pro včelstvo jsou jejich orientační možnosti potřebné pro zdroje sladiny vzdálené více než nějakou stovku metrů. Na větší vzdálenost si včela nemůže dovolit zdroj hledat, musí letět přímo nejkratší cestou, aby spotřebovala méně než kolik nabere. Takhle mohou včely využívat zdroj sladiny až 5 kilometrů daleko, úplně běžně 2 - 3 kilometry daleko od úlu. A v dnešní krajině, kde jsou rozsáhlé plochy trvale nebo přechodně bez včelí snůšky, jako jsou smrkové monokultury, herbicidy obhospodařovaná pole, každý týden sekačkami hoblované trávníky, rozsáhlé betonové, asfaltové a zastavěné plochy atd a zdroje pro včely jsou mnohem více bodovější než dříve je taková schopnost orientace podstatně důležitější. Kromě toho vzdálenost, kterou včela dokáže za svůj život uletět je konečná, byla určena asi na 800 kilometrů. To je na vzdálenost do těch 2 - 5 kilometrů od úlu, na kterou včely dokáží využít zdroje snůšky, poměrně málo. |
|
|
Slávek 15.12.2009 9:46Bože to je ale blbost , že potraviny přepravené přez půl zeměkoule jsou záchranou ovzduší. |
|
|
Alrgik 15.12.2009 9:44Ach jo A z té lodi se to do krámu dostane jak? 12ti litrovým americkým autem. Takže tam pořád máme navíc tu dopravu lodí Navíc local food nebo jak to nazýváte pro mě znamená, že si zajdu ke svému zemědělci pro maso a zeleninu. Pravda pro tu rýži ne |
|
|
Ludva 15.12.2009 9:41Re: Jediná možnost jak zabránít zbytečnému transportu jídla A do úlu jim nasadit Paroubka - to by je tanečky přešly. |
|
|
m.l. 15.12.2009 9:37Jediná možnost jak zabránít zbytečnému transportu jídla je nechat globální ekonomiku ať se pěkně globalizuje. Čím dříve se sjednotí životní úroveň lidí po celém světě, tím dříve přestane být výhodné na pěstování rýže najmout barmského místo amerického sedláka :-) |
|
|
m.l. 15.12.2009 9:34Re: Lokální jídlo Ale no tak... Proč by to nemohlo být možné? Už v základní škole se učí, že lodní doprava je nejekonomičtější a automobilová nejméně ekonomická :-) Naopak lidi je nutno zanedbat i s jejich ledničkami. Samotná existence farmářů, nákupčích, překupníků, podvodníků a příživníků na ekologické stopě výroby rýže nic nezmění protože ti lidé existují tak jako tak. |
|
|
vltava 15.12.2009 9:29Re: Lokální jídlo Nedávno jsem viděl v TV dokument o převozu rajčat ze Španělska (foliovníky kam oko dohlédne, pěstováno hydroponicky na skelné vatě) do Vídně. Cena dopravy představovala prý max. 1% nákladů. |
|
|
Ludva 15.12.2009 9:22Kdoví, jak to je Třeba si zatancují jen tak pro radost, že mají dostatek jídla. Jako u lidí. |
|
|
sun 15.12.2009 9:09Lokální jídlo Autor jednoduše lže, jako když rudé právo tiskne. Asi moc kouká na americké filmy, který farmář měl naposledy v autě 12tilitrový motor? I ten barmánec musí mít "nad sebou" hromadu nákupčích, distributorů, skladníků, logistiků, řidičů, námořníků, údržbářů a kvanta manažerů, na které ovšem (v rámci vylhané konstrukce) elegantně zapomeneme... |
|
|
honzak 15.12.2009 6:56tanečky ekologismu ukazují také směr - a sice ke zdroji peněz, které lze beztrestně vysát a uložit do vlastního úlu ekologistických šéfíků. Ta příroda je úžasná! |
|
|
hanq bukowsky 15.12.2009 5:30Re: S těmi včelami je to trochu jinak další zblbnutý režimem? |
|
|
hanq bukowsky 15.12.2009 5:29autorův vzkaz: nic nedělejme, neb nám to vyhovuje ovšem kromě reforem pro reformy, neb na těch se dá dycky dobře vydělat |
|
|
Chris Kelvin 15.12.2009 0:39Re: S těmi včelami je to trochu jinak Zkuste si to přečíst ještě jednou a pak se hoooooooooodně zamyslet |
|
|
Petr 15.12.2009 0:26Re: S těmi včelami je to trochu jinak To se asi mýlíte. Aby fungovala autorova logika podle Vás, tak bychom museli zamordovat hnutí "local foods". No a takhle je to s většinou Vašich podobných příspěvků tady na Psu. |
|
|
Chris Kelvin 15.12.2009 0:14S těmi včelami je to trochu jinak Včel totiž existuje více druhů a žijí v různých přírodních podmínkách. Ale všechny asi mají společného předka, u kterého se tyto tanečky kdysi vyvinuly jako zcela funkční metoda orientace. Dodneška fungují (a jsou nutné pro přežití) u divokých pralesních druhů, kde se potrava vyskytuje časově a prostorově omezeně - typicky vykvete strom, kvete několik hodin, a odkvete. Takže celé společenství musí tento strom najít. Za půl dne už kvete jiný strom jinde. V našem mírném pásmu je situace zcela jiná - ať letíte z úlu na kteroukoli stranu, vždy narazíte na něco kvetoucího a kvete to po delší dobu. Není tu taková konkurence. Takže tanečky mírně zdegenerovaly a přestaly plnit svou funkci. Nepochybuji však o tom, že při radikální změně přírodních podmínek by působením přírodních zákonů zase svou původní funkci nabyly. No a takhle je to s většinou podobných článků tady na Psu. Čili toho amerického farmáře, obklopeného jeho elektrospotřebiči, budeme muset zamordovat, aby fungovala autorova logika. |
