Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Rozvoj jaderné energetiky a klimatická politika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
honzak 15.7.2008 10:17Re: Re: Re: Emise správně! Verfluchte bohmische schweinerei musíme v čele s pavlovcem zcela vymýtit! kuchtová to za pár euro zařídí.... |
|
|
Stoura 15.7.2008 10:12Re: Jsem pro To palivo se stejně nedá na trvalé úložiště uložit dřív, než za 50 let. Po vyjmutí z reaktoru se ještě moc hřeje a roztavilo by obaly, v nichž by bylo uzavřeno. A po té době bude levnější jej recyklovat než zakopat. |
|
|
Stredocech 15.7.2008 10:12Máte naprostou pravdu - celá koncepce ukládání vyhořelých palivových článků je výmysl zelených a jmenovitě také US presidenta Cartera, který rovněž spustil s velkým humbukem program podpory OZE. Carter přitom ŹAKÁZAL komerční přepracování vyhořelého paliva v USA. Celý ten program prakticky zkrachoval, protože se Američanům nechtělo dotovat tyto zdroje pořád, přijatelné byly pro ně jen dotace na "rozjezd." Zajímavé je, že Dánové převzali americké větrníky v té době vyvinuté, evropské byly o poznání horší. |
|
|
M. Zima 15.7.2008 10:11To "na rozdíl od JE" není správně, když uvážíte ten argument s teplárenským využitím. Bylo by to možná udržitelné, kdyby se topilo elektřinou, ale takové nápady se už nejímají ani fanatiků typu Janoucha. Ještě k té hranici měřitelnosti: Před mnoha lety jsem byl v JE ve Švýcarsku, kde právě řešili problém vinařů, kteří si ztěžovali, že jim pára z JE zastiňuje tolik slunce, že jim to snižovalo úrodu. A ještě na okraj, k paradoxům: K oteplování, byla včera představena studie, podle které je situace mnohem horší, než si uvědomujeme, je to ale brzděno znečištěním atmosféry. Měli výsledky měření vypařování a kondensace tryskovými motory. To paradoxní je, že i taková slepá patrona, jako CEP-Mach může mít s idiotskými návrhy na spálení všeho hořlavého positivní účinky. |
|
|
loiz 15.7.2008 10:11Re: Re: Pane Metelka, navic zvysena oblacnost zvysi albedo a odrazi vice slunecni energie ve viditelnem spektru zpet do vesmiru... |
|
|
Stredocech 15.7.2008 10:05Článek je naprosto logický - pokud emise CO2 vadí, přejděme na jádro A i pokud CO2 nevadí, je jaderná "elektřina" každopádně levnější, než elektřina získaná spalováním fosilních paliv, o povinných odběrech elektřiny z OZE nemluvě. Ještě ilustrativnější je porovnání Francie a Itálie, které mají zhruba stejně obyvatel a Itálie je navíc jižnější, nemusí se tam tolik topit. Jaderná Francie má vyšší spotřebu elektřiny na hlavu než Itálie, elektřina je tam jedna z nejlevnějších v Evropě, elektřinu vyváží. Nejaderná Itálie má jednu z nejvyšších cen elektřiny v Evropě (konkurovat jí může jen "alternativní" Dánsko), elektřinu dováží. Itálie emituje přitom na hlavu a samozřejmě i celkově VÍCE CO2 než Francie. |
|
|
Corsini 15.7.2008 10:04Re: Jsem pro Mluví se při plánování nových uhelných elektráren o úložišti jaderných odpadů? Moc ne, že? Viděl jste někdy alespoň z povzdálí takovou skládku popela z uhelné elektrárny? |
|
|
loiz 15.7.2008 10:03Re: Jsem pro Nepotrebujeme. Soucasne skladovani v arealu elektraren nikoho nikdy nezabilo, a behem desitek let stejne musime prejit na uzavreny palivovy cyklus, ktery soucasne pouze 3% vyhorele palivo spali 100%, |
|
|
loiz 15.7.2008 10:01Re: Pane Metelka, JE maji ucinnost jako prakticky kazde termalni zarizeni (motor v aute 10-20%, norlami uhelka nebo jaderka 30--35%, CC zemni plyn 40-60%) , ovsem jelikoz stepeni uranu nezpusobuje zadne emise, je temer jedno, jakou termalni ucinnost ma turbina. Prakticky uranove palivo nenio zadarmo, a emise z celeho cyklu jsou nenulove, ale na urovni "OZE": http://www.externe.info/nattable.jpg To se tyka soucasne generace. Vysokoteplotni rekatory mohou vyuzit produkovanou energii primo jako teplo pro prumys (taveni, vyroba syntetickych paliv ) bez termodynamickych ztrat behem pravodu na elektrinu, a odpadni teplo je pouzitelne na desalinaci morske vody.. |
|
|
Corsini 15.7.2008 10:01Re: Re: Re: Re: Re: zírám! Minimálně by to bylo užitečné na ukázku těm, kteří nás chtějí minimálně o to jedno století vrátit zpět. |
|
|
honzak 15.7.2008 10:00Re: Pane Metelka, zimo, ty jsi stejný pako jako prokopnutý buben! Jdi se léčit. Zvyšování relativní vlhkosti v okolí parních elektráren je známé minimálně 50 let a je zcela pochopitelné. Jen šílenci si myslí, že páru zkapalní jiným, ekologickým způsobem. Ale kecama to nejde a nic jiného ekotrotlové neumí. Ještě připomenu, že JE zvyšuje obsah kyslíku v říčce Desná v Jeseníkách. Ta voda projde 2x turbínami Dlouhých strání a podíl elektřiny z JE na této činnosti je nepopíratelný |
|
|
Corsini 15.7.2008 9:59Re: Pane Metelka, Laskavý čtenáři, při kterém způsobu výroby elektřiny nedochází k produkci tepla? A nejenom výroby - také přenosu a spotřebě? Alespoň jeden příklad. A taky by i další čtenáře potěšil příklad výroby elektřiny s výbornou účiností. Taky alespoň jeden. |
|
|
Stoura 15.7.2008 9:57Re: Pane Metelka, To jsou správné připomínky. Zkuste ale definovat vzdálenost, na níž JE ovlivňuje klima, můžeme to porovnat se skleníkovým působením emisí, uvolněných z klasické elektrárny o stejném výkonu na stejnou plochu za dobu životnosti. Co se týče účinnosti - připočítal jste energetickou náročnost palivového cyklu? U uhlí to zhoršuje účinnost asi o 20-30% (elektřina se spotřebuje na manipulaci s uhlím, skrývkou, ale trochu i vápencm a popílkem). Co se týče tepla, máte pravdu v tom, že za teplovod z Temelína do Budějovic by to chtělo lobovat. |
|
|
Petr Kiebel 15.7.2008 9:55Jsem pro Osobně jsem pro budování jaderné energetiky. jen mi vrtá hlavou, že se začíná mluvit o dostavbě Temelína a o úložišti jaderných odpadů nikdo ani nehlesne. To ho nepotřebujem? Nebo je to pro politiky tak nepopulární? Nebo se čeká na technologii termojaderné fúze? |
|
|
honzak 15.7.2008 9:55Re: Re: Re: Re: zírám! však jsem taky Vaši práci nekritizoval. Bude-li diskuze o změnách klimatu vedena v technické rovině, tak bude mít určitě přínos. Bude-li "moderována" soudruhy z brusele, tak v nejhorším případě rozpoutá horkou válku. Na politicích (a jim sloužících vědcích) mi nejvíc vadí jedna věc - dělají ze mě napříč politickým spektrem většího blbce než jsem. A to nejen v klimatologii.... |
|
|
L.Metelka 15.7.2008 9:54Re: Pane Metelka, O účinnosti JE a o využití tepla se budete muset pobavit s někým jiným, kdo se tím zabývá. Pokud jde o lokální ovlivnění klimatu, existuje, ale je prakticky stejné, jako u tepelné elektrárny téhož výkonu. To s jádrem nesouvisí. To ovlivnění je ale i tak do vzdálenosti jen několika kilometrů a na hranici měřitelnosti. Jenže tepelné elektrárny (na rozdíl od JE) ovlivňují klima i globálně... Pokud zmiňujete atomovou lobby - já jsem jen uvedl některé údaje z veřejně přístupného zdroje, který je považován za světovou databázi těchto dat. Co z nich plyne, to už je zase otázka pro další lidi. Máte něco proti těm datům? Jsou špatně? |
|
|
I.Laengsfeld 15.7.2008 9:47Re: Re: Emise Pan asi vi, ze vedci umi odlisit jak nebezpecnou jadernou elektrinu v zasuvce (od te zdrave, obnovitelne) tak i skodlive ceske emise z alpskych silnic, ty jsou totiz jasne detekovatelne i pristroji za Zugstpitze ci nad Vidni |
|
|
M. Zima 15.7.2008 9:44Pane Metelka, jako "laskavý čtenář" bych se Vás rád zeptal: Proč neberete v úvahu známou skutečnost, že JE pracují se špatnou účinností, že ohřívají okolí, zvyšují vlhkost vzduchu a mění lokální klima a především, že nevyužitím zbytkového tepla podmiňují stavbu tepláren, se kterými bilančně způsobují produkci CO2 srovnatelnou s fosilními elektrárnami? BTW: Je mi jasné, že je globální oteplování od počátku zneužíváno atomovou lobby, ale Vás jsem k nim nepočítal. |
|
|
I.Laengsfeld 15.7.2008 9:41Re: Re: Re: Re: zírám! Je li vliv clovekem produkovaneho CO_2 na klima diskutabilni i dnes - jaky smysl maji presne udaje o emisich toho plynu z dob, kdy byly radove nizsi? Kdy bylo radove mene lidi (tedy globalne... ve stredni Evrope na venkove jich naopak bylo vic) a meli radove mensi (tedy v te stredni Evrope... v Africe jsou ty pozadavky asi i dnes stejne) pozadavky na vytapeni |
|
|
honzak 15.7.2008 9:39Re: Emise Správně! Smrdí jen česká auta. Třeba italská nebo holandská přímo voní a navíc je člověk v Rakousku nevidí! Pán má mozkovnu vypláchnutou chlorofylem, neníliž pravda? |
|
|
Corsini 15.7.2008 9:33Re: Re: Re: zírám! Ono to uhlí se možná dá ještě nějak vysledovat, jelikož si ho kdekdo nenakopal za domem. Ovšem, jak by se dalo, byť velmi zhruba, odhadnout množství spáleného dřeva, netuším. |
|
|
Corsini 15.7.2008 9:29Re: Re: Ano je to překvapivé, že Metelka také má někdy názory se kterými lze souhlasit. A naopak by měla být odečtena vyvezená energie z Francie. |
|
|
Corsini 15.7.2008 9:28Re: Emise To, co jste napsal, myslíte vážně? Pokud ano, tak na té dementizaci něco bude. |
|
|
L.Metelka 15.7.2008 9:25Re: Re: Co to na nás zkoušíte? Hodnoty v grafu 2 jsou jen podíl hodnot z grafu 1 (Francie/Rakousko). Podobně hodnoty v grafu 4 jsou podiíl hodnot z grafu 3 (opět Francie/Rakousko) |
|
|
Jura Jurax 15.7.2008 9:22Re: Co to na nás zkoušíte? Ty grafy nejsou stejné ... |
|
|
Petr 15.7.2008 9:21Emise Nejsem si tak docela jist, jestli ty zvýšené emise nejdou na vrub českým automobilistům, kteří zaplavují od poloviny 80.let Alpy? A tak se ani nedivím, že Jihočeské matky to kompenzují v Temelíně, a že rakouská vláda nás nemůže ani cítit...... pro ten automobilový smrad. Inu ta globalizace a dementalizace Evropy.... |
|
|
Milda 15.7.2008 9:20Re: Co to na nás zkoušíte? Já jsem nepochopil grafy 2 a 4. Ale vy jste nepochopil nic. |
|
|
L.Metelka 15.7.2008 9:19Re: Re: Re: zírám! Nemyslím si, že by data ze začátku 19. století byla úplně špatná, rozhodně ale nejsou tak přesná, jako data z poslední doby. To je, mimo jiné, i důvod, proč jsem vzal data až od roku 1950... |
|
|
honzak 15.7.2008 9:16Re: Re: zírám! moje skromné znalosti angličtiny mi říkají, že pánové popsali metodiku zjiš´tovní množství CO2 z jednotlivých paliv (což bylo jest očekávati). Ale nepopsali, jak zjiš´tovali množství černého a hnědého uhlí, které se spálilo v Portugalsku v roce 1849. Tam vidím zakopaného psa, dosažitelné údaje budou představovat zlomek celkově spáleného paliva. I kdyby Královské portugalské veličenstvo zavedlo daň ze spáleného uhlí, tak bodrý lid bude erár šidit (jak činil, činí a činiti bude). Souhrnně řečeno - údaje o emisích v počátcích 19. století jsou vytaženy z křišťálové koule. Tím nechci práci pánů zlehčovat, patrně měli seshora patřičnou objednávku a dostali zaplaceno. Když mi někdo dá dost peněz, tak udělám studii o vlivu produkce plyšových medvědů na emise CO2 taky |
|
|
Jura Jurax 15.7.2008 9:15Re: Ano je to překvapivé, že Metelka také má někdy názory se kterými lze souhlasit. No, článek obsahuje v podstatě grafy z definovaného zdroje. Autor je nijak moc nekomentuje a vlastně žádný názor neprojevuje; tedy kromě názoru nasnadě jsoucího - totiž že JE snižují emise CO2. I když - v grafech pro Rakousko nejspíš nebudou započteny emise za elektřinu, kterou Rakousko dováží (ledaže by dováželo škaredý atomový temelínský bezemisní proud, ale to by Radko Pavlovec určitě nepřipustil), takže v reálu by na tom Rakousku bylo ještě hůř, než grafy ukazují. |
