26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

VĚDA: Nový „krotitel koronaviru“ na obzoru?

Podle nedávných zpráv přicházejících z Číny bylo u nejstarších seniorů s Covid-19, kteří užívali medikamenty na pálení žáhy, zaznamenáno vyšší procento přežití.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Rádl 2.5.2020 16:18

Doktorka Peková jistě rozumí této problematice více než Trump. Na druhou stranu jsou na světě jistě tisíce odborníků, kteří tomu rozumí lépe než Dr. Peková. A v řadě případů velká většina z nich má jiný názor než Dr. Peková. Například na umělý původ viru věří Dr. Peková, Trump a pak pár dalších odborníků. Většina s tím nesouhlasí...

S. Rádl 2.5.2020 14:57

Návrh každé stude v USA je dohledatelný na ClinicalTrials.gov. Název studie (A Multi-site, Randomized, Double-Blind, Multi-Arm Historical Control,

Comparative Trial of the Safety and Efficacy of Hydroxychloroquine, and

the Combination of HCQ and Famotidine for the Treatment of COVID-19) lecos napovídá. Studie je ve fázi shánění pacientů, měla by být hotova v září. Link na tuto studii je https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04370262.

Z ní jasně vyplývá, že jedna větev je hydroxychlorochin + infuze famotidinu, druhá větev je hydroxychlorochin + infuze placeba a obě větve budou srovnány s historickými daty bez léčby.

Přestože tam nikde nefiguruje vámi zmíněný KT, domnívám se, že se jedná o stejnou studii, žádnou jinou jsem na stránce ClinicalTrials.Gov nenašel. Podíval jsem se na vámi zmíněný CNN report a v něm tvrdí, že by ta studie nemusela obsahovat hydroxychlorochin (HCQ migh not be used in the study moving forward, ...), ale to by zřejmě nebyl v žádné větvi a jednalo by se vlastně o zcela jinou studii. Pokud to tak budou chtít udělat, objeví se záhy na stránce ClinicalTrials změna schválená FDA. Zatím tam není a tedy platí "co je psáno, to je dáno", zvláště pokud se nejedná o zprávu CNN.

K. Wágner 2.5.2020 7:36

Tak ještě jednou a naposled. Jsem ze staré školy a tak ctím zásadu – co je psáno, to je dáno, videa nesleduji. V té pasáži Science se hovořilo o přípravách studie, kde se mluvilo o chystané koncepci: „Tito pacienti by byli srovnáváni se skupinou hydroxychloroquine-only a s historickou kontrolní skupinou tvořenou stovkami pacientů léčených dříve“. Všimněte si „by byli“. Nakonec bylo rozhodnuto, že Kevin Tracey povede dvojitě slepou, randomizovanou studii. Studie sama ještě zveřejněna nebyla, ale podrobnější informaci přinesla CNN: „Polovině pacientů ve studii bude kromě hydroxychlorochinu podán famotidin. Druhé polovině bude podán intravenózní solný roztok jako placebo.“ Tedy dvě skupiny v řádné studii, kde o nějaké „historické“ kontrolní skupině není řeč. Sám uznáte, že něco takového do randomizované, dvojitě zaslepené studie nepatří.

S. Rádl 1.5.2020 10:13

Odkazy byly o kousek níže, dávám je tedy znova. Je to jak v té youtube prezentaci, tak v článku v Science. Do toho článku se dostanete nejlépe zadáním doe do googlu.

https://www.youtube.com/watch?v=DtPwfihjyrY

Borrell B. New York clinical trial quietly tests heartburn remedy against coronavirus. Science. April 26, 2020.

doi:10.1126/science.abc4739

P. Novák 30.4.2020 23:38

Pardon, Švédsko 1940-1975

P. Novák 30.4.2020 23:34

Rutinní očkování proti TBC:

Švédsko 1940-1976

Česko 1953-2010 https://en.wikipedia.org/wiki/BCG_vaccine

S. Pavuk 30.4.2020 23:15

Viac ako Trump sa do liečby koronavíru rozumie pani Peková a tá hovorí, že akákoľvek vakcína bude neúčinná. Verím pani Pekovej.

M. Pivoda 30.4.2020 22:22

„Co jen člověk může udělat, bude uděláno. Doufám, že budeme mít vakcínu a půjde to tak rychle, jak to svět ještě neviděl,“ slíbil šéf Bílého domu novinářům. Na dotaz, kdo projekt řídí, odpověděl: „Víte kdo? Já. Já ponesu odpovědnost.“

Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/trump-vakcinu-proti-viru-vyvineme-rychlosti-jakou-svet-nevidel-sam-za-ni-ponesu-odpovednost.A200430_190850_ln_zahranici_rkj

Donald Trump se přihlásil k zodpovědnosti za včasný vývoj vakcíny, nikoliv za následky její aplikace.

F. Houžňák 30.4.2020 22:15

Mně se proti žáze osvědčuje jediné: nežrat tolik, jedno co.

F. Houžňák 30.4.2020 22:13

Když kuřinec a husinec před požitím řádně povaříte, tak ani to ne.

F. Houžňák 30.4.2020 22:11

Lidi skočí na všechno, jenom ty předpony se mění. Bývalo to agro, turbo, pak eko, bio, teď zase nano ... Všechno je to levitovaná voda.

F. Houžňák 30.4.2020 22:07

On jenom tak trollí ...

F. Houžňák 30.4.2020 22:06

To už jste sem kopíroval několikrát, vy už musíte bejt úplně stříbrnej.

P. Moravčík 30.4.2020 20:02

To tvrdenie o naberaní kíl prostredníctvom baktérie ma tak zaujalo, že som strávil skoro hodinu hľadaním zdroja. Nakoniec bol tam, kde som mal začať: na Wiki. A pretože autor zrejme preložil anglický text Google Translatorom, dopadlo to ako obyčajne - pochopil to presne naopak.

A k tomu striebru - pred vyše 60 rokmi sa ešte striebro používalo napr. na chirurgii na dezinfekciu, po rozšírení antibiotík sa ticho vytratilo. Niekto si na to nedávno spomenul a začali sa robiť ponožky so striebrom, bielizeň a bohvie čo ešte. Takže možno máte pravdu o reklame, možno tomu len naozaj verí. Ale už ani lápis (AgNO3) na bradavice sa nepoužíva.

J. Anděl 30.4.2020 19:17

Aha, ono je to tam nahoře zase.

OK, bude to tedy zřejmě ten marketing.

J. Anděl 30.4.2020 19:15

Ano, to dává víc smysl.

Doufal jsem, že přívětivým dotazem zjistím pár detailů přímo od autora příspěvku a vysvětlí se, jak to myslel.

Takhle mi bohužel zbývá dojem, že je to až příliš podobné obvyklým marketingovým kampaním na léčení/hubnutí/ovlivňování osudu pomocí zázračných přípravků a/nebo talismanů.

Jsem do jisté míry sběratel těchto stránek, fascinuje mě, co dokáží vytvořit. Že by však někdo zkoušel marketing tohoto typu v diskuzi na NP, to by byla pro mě novinka.

No, pořád je ještě šance, že se to vysvětlí a skutečně jde o něčí autentickou zkušenost s koloidním stříbrem, kdo ví (sám žádnou nemám a v nejbližší době nechystám).

K. Wágner 30.4.2020 18:49

Díky. Loew-malé nekontrolované pokusy nemohou nic prokázat...Ale šlo mi o ty Vaše tři větve studie. Odkaz jste sem nedal.Kde to bylo publikováno?

I. Kučerová 30.4.2020 17:30

https://cov19.cc/

I. Kučerová 30.4.2020 17:29

mrtví včera 134 0

kritické 531 68

smrtnost 12,26% 2,99%

I. Kučerová 30.4.2020 17:27

počet obyvatel Švédsko = Česko

hustota na km2 23 134

roušky+opatření ne ano

infikovaní 21 092 7 581

mrtví 2 586 227

P. Moravčík 30.4.2020 17:20

Uvažujem nad tým, prečo sa nespomínajú ďalšie inhibítory ako napr. Omeprazol, hojne používaný ako liek pri helikobakterióze. Ale ten asi neovplyvňuje tvorbu histamínu. To antacidné generikum teda musí mať ešte iný efekt ako inhibíciu protónovej pumpy. A tiež by ma zaujímalo - ak naozaj robí problémy histamín, prečo sa neuvažuje o histaminikách. Ale to len tak, nie som farmakológ

S. Rádl 30.4.2020 17:12

Odpověď se octla poněkud níže...

Jelikož je zřejmé, že se o problematiku zajímáte, doporučoval bych hlavně ty pravidelné prezentace na youtube MedCram, které jsou velice hezky udělané a srozumitelné i pro melékaře, což je můj případ.

Pokud byste se chtěl vzdělat více z hlediska medicinální chemie, což je moje specializace, doporučuji stránky Dereka Loewa https://blogs.sciencemag.org/pipeline/.

P. Moravčík 30.4.2020 17:10

V stredoveku bežná prax podľa zásady - choroba je také svinstvo, že ho možno vyhnať len väčším svinstvom. Ako liek na úrovni podpultových švajčiarskych sa vtedy používal hlavne drahý biely psí výkal (coecum album). Z kurincov a husincov dostanete akurát tak kampylobateriózu. Neskúšať :-))

P. Moravčík 30.4.2020 17:07

Je to poriadne dopletené. Typický druh z tejto triedy je Bacillus subtilis, zložka normálnej črevnej flóry. Je obsiahnutý napr. aj v liečive Bactisubtil, ktorý sa používa pri obnove normálnej črevnej flóry po ťažkých hnačkách, hlavne u detí. O ukladaní tuku do ľudských buniek nemôže byť ani reči. Táto skupina baktérií sa síce nachádza vo vyššej miere u obéznych, ale skôr sa viac namnoží, pretože obézni toho obyčajne viacej zjedia. Je to skôr príživník, ktorý ujedá hostiteľovi, určite ho nevykrmuje. Tú citovanú web stránku je lepšie nevyužívať.

Okrem toho Firmicutes sú tyčinkovité baktérie, nie vírusy.

S. Rádl 30.4.2020 17:03

Hezké jsou prezentace na youtube stránkách MEDCram, o famotidinu je následující: https://www.youtube.com/watch?v=DtPwfihjyrY

Celá historie je například zde: Borrell B. New York clinical trial quietly tests heartburn remedy

against coronavirus. Science. April 26, 2020.

doi:10.1126/science.abc4739

P. Moravčík 30.4.2020 16:54

Zlatý stafylokok nie je vírus, ale mikrób. Jogurtom napomôžete obnovr normálnej črevnej flóry. (sprostredkovane) a povzbudeniu bunečnej imunity. Stafylokokus aureus môže byť síce komensál na povrchu tela a slizníc, ale vždy je riziko, že sa pri poranení týchto štruktúr stane pôvodcom infekcie. Sám nie je schopný preniknúť cez intaktnú pokožku/sliznicu."Dobrý" Staphylococcus aureus nie je. A na meticilín/oxacilín rezistentné stafylokoky účinkujú iné antibiotiká. Kompletne rezistentný zatiaľ, našťastie, neexistuje, pretože koloidné striebro sa nedá použiť vždy a všade.

S. Rádl 30.4.2020 16:51

Neuvěřitelný blábol.

S. Kubů 30.4.2020 16:50

Dobré odpoledne,

to nejhorší, co je možno udělat pro imunitu individuální i kolektivní, je strašení.

Proto jsou trestuhodné ty nejapné řeči o "desítkách tisíc nevinných lidí odsouzených k smrti" nebo o "hranicích uzavřených několik let".

Efekt placeba je přítomen vždy - v raném novověku např. léčili kolektivní neurózu pálením čarodějnic (když je dneska ten svátek).

Ad zrušené vyučování nebo plošně povinné ústenky - pokud má někdo opravdu vědecký DŮKAZ, že existuje nějaká kauzalita mezi těmito opatřeními a příznivým průběhem "pandémie" v ČR, nechám se poučit.

P. Staronový 30.4.2020 16:09

A co potom s takovým omezeným životem? :-P

K. Wágner 30.4.2020 15:53

O vývoji oxfordské vakcíny ChAdOx1 nCoV-19, jejíž výrobu zajišťuje holandská společnost Halix BV, bylo již více 22.4.2020 zde na NP :

https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/veda-covid-19-nezasahuje-jen-plice-ale-i-mozek.A200421_114307_p_veda_wag

A podle posledních zpráv je oxfordský tým přesvědčen, že letos na podzim se začne touto vakcínou očkovat.