Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA NA PŘELOMU: Rok 1938, vrchol dramatu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav 31.5.2009 18:57Re: Ve vědě jsou všechny lidské vlastnosti vždy přítomné- konkurence, Friedrich Pockels, nikolv Ferdinand. |
|
|
Magor Milda 10.3.2009 8:09Ve vědě jsou všechny lidské vlastnosti vždy přítomné- konkurence, závist, taktika k prosazování své osoby. Jde to až tak daleko, že třeba členové komise, která posuzuje žádosti o granty se obávají o svůj život, posudky jsou tajné pod uzavřením, zajištěné lépe, než cokoliv jiného. Válka a totalita ovšem působí jako katalyzátor, umocňuje všechny takové negativní jevy. Z historie jsou však takové podvody s přivlastňováním si cizích objevů běžné, souvisí to s publikacemi. Kdo jako první něco oznámil, platí jako objevitel, což zdaleka nebývá pravda. Klasický příklad je Konrád Roentgen, ten se o pronikání záření pevnými tělesy dozvěděl od jednoho vídeňského profesora, který mu popsal, že se mu při pokusech s katodovými paprsky pokazil celý balíček neotevřených desek, zčernaly zabalené v tom papíru. Samozřejmě si to Roentgen vyzkoušel, deska zčernala také, tak nechal svoji paní podržet ruku na té zabalené desce a posvítil na ni katodovou trubicí, na desce byl stín ruky, kostí i prstenu. Roentgen okanžitě vše sepsal a odeslal do redakce, tím si zajistil Nobelovu cenu. Zbývá poznamenat, že onen vídeňský profesor byl s velkou pravděpodobností židovského původu. Podobná situace byla i kolem prof. Pockelse, objevitele lineární modulace světla v dvojlomých kristalech. Tehdy byla u moci skupina vědců, ke kterým Pockels nepatřil, tak toho provinciálního vědce s úspěchem zbavili jakékoliv publicity. Jeho kniha ¨Lehrbuch der Kristalloptik' z r. 1906 zcela zapadla v konkurenci s Max Bornem, který vydal jenom krátce poté knihu 'Kristalloptik'. Dnes je už téměř obtížné zjistit, že Pockels se jmenoval Ferdinand, tak málo se o něm dozvíte. |
|
|
pavlik 9.3.2009 20:29Re: K vrcholu ještě kus cesty zbývá Hm. Co myslíte, ohrožují výsledky vědy stabilitu a vlastně vůbec existenci biosféry této planety, nebo jsou obrovskou šancí např. pro šíření pozemského života do Vesmíru? Záleží jak ten pud sebezáchovy pojmete. Připadá mi, že by neškodilo ve vědě trochu zpomalit, ovšem zabíjet kvůli tomu inteligentní lidi je tragická hloupost. Intelektuální potenciál se dá využít nejen k analýze, ale taky k syntéze, abychom z těch vědeckých výsledků vytěžili něco, "co by svítilo a hřálo" ... pokud možno bez děsivých vedlejších účinků. |
|
|
Jenda 5.3.2009 23:30Re: Svezi vitr z jine strany ! Nemyslim, ze nekdo podeziral Himmlera z vycitek svedomi. |
|
|
Jenda 5.3.2009 23:28Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Nepochybuji, ze jim zustalo dost schopnych vedcu. Ta podpora z nejvyssich mist chybela. |
|
|
Jenda 5.3.2009 23:27Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Skoro presne :-) Nemam po ruce preklad takze original, Faynmanovi predvadeji vykresy tovarny na obohacovani uranu: "I don't know what the symbols on the blueprint mean! There is some kind of a thing that at first I think is a window. It's a square with a little cross in the middle, all over the damn place. I think it's a window, but no, it can't be a window, because it isn't always at the edge. I want to ask them what it is. You must have been in a situation like this when you didn't ask them right away. Right away it would have been OK. But now they've been talking a little bit too long. You hesitated too long. If you ask them now they'll say, "What are you wasting my time all this time for?" What am I going to do? I get an idea. Maybe it's a valve. I take my finger and put it down on one of the mysterious little crosses in the middle of one of the blueprints on page three, and I say, "What happens if this valve gets stuck?" - figuring they're going to saym "That's not a valve, sir, that's a window." So one looks at the other and says, "Well, it that valve gets stuck-" and he goes up and down on the blueprint, up ad down, the other guy goes up and down, back and forth, back and forth, and they both look at each other. They turn around to me and they open their mouths like astonished fish and say, "You're absolutely right, sir." |
|
|
Talián 5.3.2009 22:34Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Nejdříve děkuji za zajímavý článek. Pak jen malou připomínku. Spojenci věděli o možnosti vývoje jaderné zbraně v nacistickém Německu ( práce Hahnova týmu ). Proto byl po invazi do Evropy vyslán v utajení tým, který horečně hledal náznaky práce na jaderné zbrani. Tým se jmenoval mise Alsos a popis jeho činnost vyšel kdysi v 60tých létech v Našem vojsku ( náběry vody z německých ředk tekoucích na sever a hledání zbytků aktivity ). Nakonec se shledalo, že německý výzkum šel špatným směrem jejich výsledkem mohl být jen tepelný reaktor malého výkonu ( něco jako TR 0 ). |
|
|
pamětník 5.3.2009 18:16Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky to bylo přece.."co se stane když se otevře tahle klapka" |
|
|
princ 5.3.2009 18:09Re: K vrcholu ještě kus cesty zbývá
|
|
|
VL 5.3.2009 16:08Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Pokusili, projekt ztroskotal na nezájmu Hitlera o vojenské projekty, jejichž aplikace byla v řádu let, takže ho na dva roky zastavil. Vědců v Německu zbylo víc než dost a třeba takový dr. Haisenberg se svojí genialitou vyrovnal nejlepším mozkům v Los Allamos a organizační schopnosti šéfa tajných projektů SS Obergruppenführera Kammlera se také vyrovnaly jeho protějšku generálu Grovesovi, naopak v totatlitním režimu měl větší možnosti a účty mu nekontrolovalo pár všetečných kongresmanů a senátorů. |
|
|
Smutný 5.3.2009 14:58K vrcholu ještě kus cesty zbývá Vrchol dramatu by mohl nastat tehdy, až peníze plynoucí do Gazy a ostatním Palesticům umožní zlikvidovat (nebo alespoň zdecimovat) židovský národ, který doposud produkoval o něco víc kvalitních vědců, než ostatní populace. Náš cíl? Úplná ztráta pudu sebezáchovy. |
|
|
Zephir 5.3.2009 14:44Další zdroj |
|
|
Tisifoné 5.3.2009 13:16Re: Svezi vitr z jine strany ! Poznámka k výbornému článku: Himmler nespáchal sebevraždu kvůli výčitkám svého svědomí, nýbrž v okamžiku, kdy ho (v přestrojení, na útěku) zatkla a identifikovala britská vojenská policie. Měl v zubní dutině ampuli s kyanidem draselným a zemřel v několika minutách, navzdory snaze jeho zadržovatelů vypumpovat mu žaludek. Poznámka k výše uvedenému diskusnímu příspěvku o úrovni Neviditelného Psa: nemáte pravdu, musíte číst nebo alespoň nahlédnout do všech článků a ne paušalizovat demagogicky jako ti političtí komentátoři, které kritizujete. Nebo zkuste napsat něco sám, pokud na to máte. |
|
|
chk 5.3.2009 13:13Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Hmmmm.... to už si nepamatuju. Mě zaujal ten manuální počítač s mnoha poslíčky |
|
|
Jenda 5.3.2009 11:50Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Jo, hlavne zpusob jakym odhalil chybu v navrhu tovarny na separaci uranu byl velmi organizovany ;-) |
|
|
Jenda 5.3.2009 11:49Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Ono to "rozchozeni" je vetsinou nejtezsi. Protoze az pak vyplavou na povrch ty detaily. A jak spravne rikaji anglicani "The devil is in the details." Tezko ted hodnotit jestli by nemci zvladli oba projekty, nastesti se o to ani nepokusili. |
|
|
gerontusinza 5.3.2009 11:17Díky pane.... přiznám se, že tyto jistěz ajímavé osudy jsem neznal...... hezký den |
|
|
chk 5.3.2009 11:08Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Já tedy myslím, že vývoj "áčka" byl technologicky s V2 nesrovnatelný. Ta totiž vycházela ze známých technoligií, které bylo třeba jenom "rozchodit". U atomovky bylo úplně všechno nové a neznámé, začalo to vlastně až Fermiho reaktorem tuším v r. 1943. |
|
|
noone 5.3.2009 10:52Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Vyvoj V2 stal porovnatelnu sumu a prostriedky ako Manhattan... takze obidva projekty by Nemci neutiahli.. od r. 1942 boli v Nemecku neporovnatelne tazsie podmienky na taky projekt ako v USA.. O vysledky V2 programu (a mnohe dalsie z nemeckeho vyskumu za vojny) sa potom velmi radi pobili vitazne velmoci.. |
|
|
RomanL 5.3.2009 10:12Pěkný článeček, díky! |
|
|
chk 5.3.2009 9:53Re: Svezi vitr z jine strany ! Přesně tak. Nejhorší je pět článků na jedno téma od pěti silně zaujatých autorů, kteří odmítají cosi jako diskusi. Takovýto článek je proti tomu pohlazení. |
|
|
chk 5.3.2009 9:52Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Také si myslím, že Manhattan byl hlavně organizační výhra. Předcházející objevy byly podmínkou sice nutnou, nikoli však dostatečnou. Ale bylo to asi tím, že o organizaci se starali sami vědci (vojáci jen o logistiku a utajení), a ne nějací novodobí manažéři. Hezky o tom píše Feynman, i když jen ve zkratce (za to velmi výstižné). |
|
|
mirek 5.3.2009 8:46moc a moc zajímavé, technicky tomu rozumím jak koza petrželi, vím jen, že to má takovéto názvy atd, ale ta lidská pravda v tom vyprávění mi bere dech a síla historického poučení - to vše je nádherné a moc děkuji i za ty komentáře - děkuji |
|
|
Láďa 5.3.2009 7:41Re: Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky Kus pravdy určitě máte, ale věda není všechno co je k výrobě bomby potřeba. Project Manhattan v Americe vyžadoval taky obrovské ekonomické zdroje, technologie, management. |
|
|
Josef 5.3.2009 2:48Svezi vitr z jine strany ! Dekujem za zajimavy clanek z historie . Posledni dobou na Psu neni nic jineho nez politika a vsichni jiz jsou otraveni. K tem objevum je treba poznamenat, ze daleko nejdulezitejsi byl Chadwickuv objev neutronu. To byl opravdu meznik, od ktereho se to potom vsechno rozjelo. Pritom Chadwick nebyl prvnim, kdo neutronove zareni zaznamenal. Vsimli si toho vedci jiz pred nim, jenom to nedokazali vysvetlit ! |
|
|
Jenda 5.3.2009 1:15Je obrovske stesti, ze v oblasti radioaktivity, teorie relativity a kvantove mechaniky pracovalo tolik zidu a ze je tudiz Hitler povazoval za zidovske pavedy. Nebyt toho mohli mit nemci atomovku. Vcas. A predstavte si V2 s atomovou nalozi vybuchujici nekdy roku 1943 v Londyne. |
