Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Mezi byrokracií a prostitucí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
morphogen 30.9.2009 12:27alespoň jednoho.... Mohl by pan Vlk jmenovat alespoň jednoho vědce, kterého si váží ? Jistě jich zná více, když tak zasvěceně píše o tom, jak jsou tito špičkoví pracovníci tak hanebně potíráni svými ústavy a univerzitami. Dále by mne zajímalo, jestli se jeho kritika týká pouze české vědy nebo má namysli celý svět. V prvním případě nechápu jak s takovými bolševiky, jak by jistě byla označena naše výzkumná skupina Vývojové biologie na PřF UK, mohou spolupracovat a společně publikovat laboratoře z University v Houstonu v Texasu,USA, Paříže, nebo National Institute of Medical Research v Londýně, UK. Sám jsem mladý člověk (33 let) a pracuji na přírodovědecké fakultě UK v Praze již 10 let. Přednáším vývojovou biologii a diferenciaci buňky v zárodečném vývoji. Vedu praktika z vývojové biologie a podílím se na praktických cvičení z buňky. Mimo to musíme s kolegy zvládnout vědu. Máte snad pocit, že se celý den flákáme ? Váš článek je typickou ukázkou postmodernistického relativistického pojetí světa, který je tak příznačný pro současnou dobu. No vlastně i holokaust vlastně nebyl a miliony židů asi spáchaly dobrovolnou sebevraždu v koncentračních táborech, viďte pane Vlku ??? |
|
|
Johny_S (johniv@seznam.cz) 29.9.2009 15:10Pěkný blábol Autor plete páté přes deváté, míchá hrušky s jablky, to vše za účelem skutečně "objektivního" zhodnocení české vědy. Tu argumentuje Hitlerem, což je samo o sobě tak slabomyslná argumentační zkratka, že je považována ve slušné diskuzi za "Game Over", tu si pomáhá populárním spisovatelem, leč bez konkrétních příkladů. Staví jaksi na vodě, na obecné, zkreslené představě výzkumu. Jako příklady udává tvrzení typu: "sádlo je zdravé" vs. "sádlo je smrtelně nebezpečné" a předstírá, že je to od týchž vědců (českých??), přičemž opomíjí zdůraznit, že právě toto je aplikovaný výzkum, nikoli ten základní, který má být vážně poškozen navrhovanou reformou, zatímco základní má dostat více peněz, též karikuje moderní poznatky fyziky, atd. Autorovi by slušelo více pokory. Nicméně bych vypíchl jednu jeho (možná vědomou) lež: předstírá, že fórum Věda žije bojuje proti financování vědy a výzkumu soukromými firmami. To ale není pravda! Ve skutečnosti toto fórum bojuje proti tomu, aby byly odebrány VEŘEJNÉ prostředky základnímu výzkumu (a to jak akademickému, tak i tomu na vysokých školách, o čemž se příliš nemluví) a poskytnuty aplikovanému výzkumu bez toho, aby byla zpracována podrobnější studie, jak by měl být český výzkum organizován. Celé to zavání rozsáhlou korupcí a autor článku se bohužel zapojil do nepradivé kampaně, která je nyní proti základnímu výzkumu vedena... |
|
|
JaninaR 29.9.2009 14:04No... To ze o nas tlachaju ludia, ktori si myslia, te hajzlovy papier je vynalez sme si uz zvykli. Horsie to bude (je) ak o nas takyto ludia zacnu rozhodovat... |
|
|
Jana 29.9.2009 13:51Zarážející nepochopení V průběhu čtení tohoto článku jsem skutečne nevyšla z údivu. Nejde ani o to, že mnohá přirovnání jsou "poněkud" urážlivá, spíše nechápu, jak autor článku o vědě může být tak neinformován. Nebo bylo záměrem přiblížit problematiku širším masám a použití odpovídajícího stylu i slovní zásoby bylo cílené? Osobně neznám vědce, který by vědu dělal "pro peníze", možná mám veliké štěstí, možná se stačí podívat na výši jejich platů. Není to žádný zlatý důl a peníze jsou třeba na financování projektů. Spíše než k úředníkům by bylo možně vědce přirovnat k zvídavým dětem, které se s nefalšovaným entuziazmem snaží rozkrýt nejaké tajemství. Znám vědce, kteří svou oficiální dovolenou z části trávi prací, protože práce nepočká a dovolenou je treba si proste vybrat. Práce o večerech a víkendech, pokud si to experiment vyžaduje, je smožřejmostí. Myslím, že kdo svou práci skutečně nemiluje, jinde vydělá rozhodně víc. Nejde o výše platů. Jde o výzkum. Kontrola je samozřejmě na místě, nechceme přeci zkoumat něco, co nám nepřinese žádný "užitek". Porozumění základním primcipům možná opravdu většina lidí nedocení, protože na ně zdánlivě nemají přímé dopady. Jen prosím, ať hodnocení vědy provádí osoby znalé a odpovědné, které netrpí zkresleným pohledem na tuto problematiku a dostatečně se v ní orientují, což dle mého názoru autor v tomto článku neprokázal. Nevím, čemu se autor věnuje, ale pochybuji, že má s prostředím, o kterém tak zasveceně píše, nějaké přímé zkušenosti. A to mě přivádí k myšlence, že hlavním problémem vědy je spíše absence přijatelné formy komunikace s veřejností. Vědci používají vlastní jazyk, který je třeba nejdříve nastudovat a veřejnost s tímto pochopitelně nemá často trpělivost. Není to o aroganci vědců, jen chybí dostatečná míra empatie na obou stranách. Pevně věřím, že se tento problém podaří brzy odstranit, ať u nás v 21. století nenahradí urážení a očerňování vědců hony na čarodejnice. Není to pěkná vizitka naší společnosti. Tolik můj názor. |
|
|
Ivan Novotny 29.9.2009 12:25Hnizdo Zajimalo by me, z jakeho hnizda vyletl autor - co vubec dela, podle ceho soudi to, co rika??? Pane chytrej paranoidni urazeci, prijdte si popovidat na akademickou pudu, ale vy byste asi vubec nerozumel, co se tu dela, protoze nevite ani zbla o tom, co veda je a co je vedecky vysledek. Zastydnul jste u sci-fi, nebo nevim, jak si mam vysvetlit vasi absolutni neinformovanost. To je hruza, takhle uvazovat v roce 2009!!! |
|
|
jedna 29.9.2009 12:23Pane Vlku, je smutne, ze vas vasi rodice nebo nekdo jiny nevedli ucte k druhemu cloveku. nezavisle na jeho profesi. |
|
|
hvozd 8.9.2009 22:02Pane Vlku vy jste to teda semlel. Svym prispevkem potvrzujete, ze o vede natoz te ceske nemate ani paru. A o vedecke praci uz vubec, protoze z ni do vaseho mysleni natoz psani nepronikl ani zdibec. Clanek plny smyslenek, nepodlozenych tvrzeni, polopravd, veci prekroucenych, ucelove zneuzitych a vytrzenych z kontextu, proste typicka ceska novinarska prace. Gratuluji k tomu vykonu! Tzv. investigativni ceska novinarina. Takhle jste nam to tedy predvedl. Nez zacnete k tematu priste neco psat, jdete se alespon podivat na den otevrenych dveri do AV, abyste se alespon trochu trapne seznamil s tematem, o kterem chcete psat. Jinak jen prispivate k obecnemu medialnimu sumu blaboly, blaboly a blaboly. Sorry. Chtelo by to priste trochu vice odpovednosti. Pokud ji nemate, tak radeji mlcte. |
|
|
Vlado 9.9.2009 5:10Re: Pane Vlku Kdybyste častěji četl jeho články (on tuším není novinář), tak něco takového co jste napsal, nenapíšete. Pokud vy se dožadujete odpovědnosti, tak Vám zase chybí nadhled. Pokud jste četl slint pana na, kterého pan Vlk reaguje, tak článek pana Vlka je příliš zodpovědný. |
|
|
Svatopluk 8.9.2009 21:53Od Vlka bych takovou prvoplánovou blbost nečekal |
|
|
ZEPHIR 8.9.2009 13:47V impaktech Top 20 zemí světa bodovala ČR pouze jednou |
|
|
hvozd 8.9.2009 21:50Re: V impaktech Top 20 zemí světa bodovala ČR pouze jednou Co to ma rict? I prumer je dobry, skvely. Budme radi za nej. Ve ktere oblasti bodujeme lepe? Ve vyrobe rucnich granatu? |
|
|
L 10.9.2009 8:08Re: V impaktech Top 20 zemí světa bodovala ČR pouze jednou Co to jsou ty impakty? Mate o tom vubec poneti? |
|
|
Sodoma 8.9.2009 5:51jeste horsi Pane Vlk - je to jeste horsi: http://www.facebook.com/topic.php?uid=118216956536&topic=10260 |
|
|
L 8.9.2009 13:01dekuji za odkaz Dekuji za odkaz. Kdo se trochu zajima, ten to vi, nevi to jen ten, kdo nechce. |
|
|
Emil XX 7.9.2009 23:15Jednak ten podíl neschopných nemakačenků a lidí s výsledky není tak tragický, jak se nám autor snaží namluvit, ač pro vedoucí posty to vypadá hůře. Lze souhlasit i s názorem V. Klause, že "šetřit v době krize musí každý. ALE NIC nemůže ospravedlnit drastické snížení prostředků na základní výzkum pod záminkou jejich převedení na "inovace," daleko hůře kontrolovatelné a závislé na libovůli spolku kamarádů mezi podnikateli a politiky. Ukažte mi oblast, kde by vláda seškrtala peníze na polovinu. Pokles peněz o 10% znamená všude jinde obrovský řev "postižených." |
|
|
Divák1 7.9.2009 18:12Autor si asi spletl AV s kterýmsi hanbincem. Jim asi rozumí. |
|
|
Divák1 7.9.2009 18:09Autor si zřejmě spletl AV s nějakým hanbincem Těm asi bude rozumět lépe. |
|
|
David Šimáček 7.9.2009 17:33většinou s panem Vlkem souhlasím dnes nemohu nechci se zastávat byrokratů v AV určitě tam nějací jsou, kde taky ne? Ale tenhle článek jen kydá obecný hnůj přímo do oken AV jako by tam byli pouze byrokrati, ti se ovšem nacházejí v mnohem vyšší míře v jiných institucích . AV jako jedna z mála institucí prodělala zeštíhlující terapii po roce 90, jistě dalo by se škudlit víc, co třeba takhle egyptologický ústav jaký má pro nás ve středu evropy význam(jen pro příklad) ale raději budu platit ten EUAV než pár kilometrů předražené dálnice . Hlavní chybou článku je, že nehodnotí snižování financí AV jako celek, tedy že neuvádí přesun těchto peněz do aplikovaného výzkumu (který si mohou firmy objednávat, ale ne u vědců co provádí základní výzkum, tedy u AV). Rovněž zde pan Vlk opominul zmínit "geniální" způsob hodnocení vědecké práce tzv. kafemlejnek. podle kterého je pro vědu přínosnější zhusta citovaný nekrolog slavného kolegy než skutečná vědecká práce. |
|
|
L 8.9.2009 9:00Kydani hnoje primo do oken Bude to tam pekne dlouho smrdet, nez se tam zamestnanci vrati. Oni tam totiz vetsinu tydne nejsou a prindou tam tak jednou za 14 dni, kdyz maji nejakou schuzi. Drive si tam chodili pro vyplatu ale v dnesni dobe moderni ani to ne. |
|
|
DRVC 8.9.2009 16:59Re: Kydani hnoje primo do oken Asi soudíte podle svého přístupu k práci i práci ostatních. Ujišťuju Vás, že náš ústav je plný lidí... a dokonce i pracují |
|
|
L 10.9.2009 8:17Re: Kydani hnoje primo do oken To muze byt mozna vyjimecne u vas. Ja jsem jednou byl lyzovat na bezkach asi na tyden a byl se mnou muj stary znamy, ktery pracoval na Akademii. Je to vsechno uz dost davno, presto dojem zustava. On totiz kazdy den rano telefonoval a taky odpoledne, kdyz to slo. Ja jsem se ho po nekolika dnech zeptal, co se deje. Jen tak ze zvedavosti. Takze vim, ze ja jsem si na to lyzovani vzal dovolenou, zatimco on ne. Telefonoval proto, aby zjistil, ze je vsechno v poradku. Kdyby nebylo, tak by musel hned jit na autobus a jet do Prahy. Mezitim by ho kolegove kryly, ze pry je asi v knihovne nebo se stavoval tam nekde na nejakem vyzkumaku. Nikomu nic nevycitam, protoze ja se taky nepretrhnu a mam rad svuj klid a kaficko po ranu a tak podobne. Jenze me nikdo z Akademi nemusi vykladat, jak se nadre, kdyz vim, jak to chodi na Akademii s tou jejich pracovni dobou akademiku. |
|
|
JR 29.9.2009 12:37Re: Kydani hnoje primo do oken Černá ovce se vždy najde. Mohu vám ale zaručit, že na akademii věd se pracuje. Obrovské množství studentů tu dokonce pracuje za legrační peníze (např. 8 a mnohdy mnohem více hodin denně za 50% mzdy). A to jen proto, že chtějí přispět vědě, i když každá soukromá firma by je brala za úplně jiné peníze. Na větší platy pro ně ale třeba peníze nejsou. A takovým se mají ještě peníze sebrat. Výborně. Tak to pak v té vědě nezůstane nikdo. Každý, kdo nemá zatemněný mozek si spočítá, že když půjde dělat cesťáka, tak dostane 30k čistého a auto k tomu. Měli bychom si víc vážit těch, kteří za málo drží českou vědu na aspoň nějaké úrovni. |
|
|
otrok 8.10.2009 13:00Re: Kydani hnoje primo do oken Souhlas, jen doplnim, ze ta hranice uvazku je mnohem nize. Pro studenta doktoranda i 20% a ostatni treba taky vubec zadny. Takze kdyz si to tak spocitame tak za mesic prace, denně 8 hodin (ale vetsinou vice) nekdy i soboty a nedele celkem 0-2000 Kč. Divim se, ze ti mladi odchazeji... |
|
|
Lukáš Vít 29.9.2009 12:23Re: většinou s panem Vlkem souhlasím dnes nemohu Souhlasím s Vámi až na ten EUAV. Jsem laik, ale i přesto vím, že naši egyptologové patří mezi ty lepší v Evropě. Jejich výsledky to dokazují. Kdežto předražené nekvalitní dálnice jsou výsledky opravdu mizerné... o lobingu pánů velkopodnikatelů a jejich pseudovýzkumu vůbec nemluvě... |
|
|
Pavel 7.9.2009 17:27Bláboly Jen hlavně nepřidělovat žádný peníze v návaznosti na něco, co by se dalo kontrolovat a kam by někdo -nedej Marx! - kapitálisti nebo stát cíleně vráželi peníze a chtěli by vědět, co za to dostanou. Ano, tak to funguje pro aplikovaný výzkum. Ale to o čem je řeč je výzkum základní, tam si nemůžete říct "chci abyste mi vyzkoumali ten a ten fyzikální zákon". |
|
|
tmoravec 7.9.2009 16:37Nevite-li, je jednodussi se zeptat Pane Vlk Doufam, ze se za ten blabol alespon stydite a ze jste jenom tak navedenej. Kazdopadne vas radi uvitame v nekterem z ustavu AV behem dne otevrenych dveri, ktery bude opet nekdy v listopadu. A pokud nebudete necemu rozumet, klidne se zeptejte, ustetrite tim spouste lidi cas a sobe trapas na internetu. Dobri vedci dokazi casto vysvetlit podstatu veci nad kterymi badaji i vlastni babicce, zas takova magie to neni. Hezky den |
|
|
Mard 7.9.2009 16:34Moc pěkný článek. Také jsem dělal ve výzkumu ale na fakultě. Takže musím souhlasit s tím, že kdyby byla přímá vazba mezi odběrateli (podniky) a dodavateli (výzkumnými týmy), tak by se mnohé zlepšilo. Je jasné že studium antihmoty nikdo neobjedná, ale to se dá řešit pomocí grantů. Na druhou stranu platit týmy, aby mnoho let bádaly nad kulatostí krychle je chujovina. |
|
|
PK 7.9.2009 21:15Re: Moc pěkný článek. Sire, asi Vam uniklo, ze vetsina badani v AV je financovana z grantu, v rade pripadu i evropskych nebo svetovych, nekdy i zahranicmi firmami. Snizeni statnich dotaci se tyka predevsim "mrtveho" chodu, tedy zapezpeceni provozu, nikoliv samotneho badani. UOCHB napr. ma 90% prijmu z grantu a zahranicnich licenci; tech zbyvajicich 10% nutne potrebuje na udrzovani chodu. Neskodilo by Vam, kdyste vyuzil dnu otevrenych dveri a neco se o fungovani AV dovedel. |
|
|
L 8.9.2009 13:04Rad bych to tam navstivil Rad bych to tam navstivil, ale obavam se, ze to tam smrdi. Smrdi to tam tou starou smradlavou bolsevickou zatuchlinou. Obavam se, ze bych se tam z toho pozvracel. |
|
|
tmoravec 8.9.2009 18:04Re: Rad bych to tam navstivil No zrovna na uochabu to spis bude smrdet acetonem, methanolem, dimethylformamidem a podobnymi legrackami nez komunismem. I kdyz ted kdyz jsou bohaty ustav, maji i nove funkcni digestore, takze ani ta rozpoustedla tolik nesmrdi. Ale vy si stejne budete mlit svou a pobrukovat si pritom pochod padlych revolucionaru, takze hezky den:)
|
