Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

17.5.2024 | Svátek má Aneta

Diskuse k článku

VĚDA: Klima v roce 2008

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jiří Hrbek 23.1.2009 12:59

Upřesňující dotaz autorovi

"Rok 2008 byl globálně mírně chladnější než rok 2007 a byl dokonce nejchladnějším rokem 21. století. Přesto byl podle předběžných údajů NOAA devátým nejteplejším rokem od roku 1880."

Jestli dobře počítám, tak v 21. století bylo dosud 8 celých roků, všechny teplejší než rok 2008. Takže osm z devíti nejteplejších roků od roku 1880 jsou všechny roky 2001 až 2008. Pak by bylo asi stručnější a výstižnější to napsat rovnou?

Jiří Hrbek 23.1.2009 13:01

Re: Upřesňující dotaz autorovi

Pardon - všech sedm 2001 - 2007 teplejších než 2008. Ale to je asi jasné.

Mirek Šejna 23.1.2009 13:15

Ano, je to tak

Všech sedm roků 21.století bylo teplejších. Abych byl úplně přesný, tak jich bylo teplejších jen šest, protože rok 2001 byl stejně teplý jako rok loňský. Přesnější informace by měla být, že rok 2008 byl společně s rokem 2001 nejchladnějším v 21.století a že se společně dělí celkově o osmé až deváté místo.

Jediný rok z minulého století, který byl teplejší než loňský rok, byl rok 1998.

Hanák 23.1.2009 12:32

Teplota nad oceány

Mohl by mi něldo vysvětlit, jak to ti páni meteorologové a klimatologové zvládnou, změřit teplotu nad oceány s přesnosti na tři řády? A co to vůbec znamená "Teplota nad oceány byla loni +0,37° C nad průměrem"?

čtenář zdrojů 23.1.2009 12:34

Re: Teplota nad oceány

u článku jsou odkazy na zdroje dat. Zkuste si to otevřít a budete chytřejší.

honzak 23.1.2009 12:38

Re: Teplota nad oceány

jak mi druhdy vusvětlit Dr. Metelka,klimatolozi mají zeměgulu rozdělenou na jakési "ctverce" (nebrat doslova!) a v nich měří co se změřit dá. Tam kde nemají, vypočítají podle sousedních "čtverců" a Pišvejcových konstant. Pak to proženou VHODNOU statistikou a ta vyplivne výsledek. Počet řádů je nastavená přesnost výpočtu.

Dalším krokem je poskytnutí těchto surových dat vykladačům, kteří je dále zhladí tak, aby vyhověly právě panující doktríně. Jak prosté, že? Nepřipomíná Vám to 40 let staré statistiky o počtu traktorů na jednoho obyvatel tábora míru a socialismu? Mně jo.

L.Metelka 23.1.2009 12:43

Re: Teplota nad oceány

Fakt máte problém s pochopením psaného textu...

"Čtverce" sedí. Měří, co se měřit dá = blbost. vybírají se kvalitní stanice. Výpočet ze sousedních čtverců - ano, na základě korelací a regresních vztahů, tedy nikoli Pišvejcovy konstanty. Ta statistika není "vhodná", ale standardní (výpočet průměru + chyby odhadu).

Data jsou veřejně přístupná, kdo si je jak zpracuje, to je jeho věc.

honzak 23.1.2009 13:01

Re: Teplota nad oceány

pochopení psaného textu činí problémy leckomu, že? I když uznávám, že musím příště volit formu přístupnou i tak zaostalé oblasti, kterou škola v obci Struk je. Tedy "měří co se dá" znamená, že měří to, co je stanice schopná změřit. Jelikož se stanice zřizovaly a modernizovaly postupně, tak všechny jistě neměří úplně všechno a úplně stejně přesně, že?

On totiž provoz těch stanic někdo musí platit a ten pochopitelně šetří. Takže dokud stanice funguje, tak měří to, na co byla postavena. Ostatně web kamery na meteo stanicích CHMI mpřibývají zatraceně pomalu, že? Proč by to na moři oceánu mělo být zásadně jinak?

LOJZA 23.1.2009 14:48

STATISTICKÉ PODVODY A BLÁBOLY

LOJZA 23.1.2009 14:54

STATISTICKÉ PODVODY A BLÁBOLY

PANE METELKA VZTAHOVAT MĚŘENÍ NA MIMINÁLNÍM POČTU MÍST NAPŘ. VZHLEDEM K OBJEMU VODY OCEÁNŮ JE ČISTĚ TECHNICKÝ I STATISTICKÝ BLÁBOL PŘI POUŽITÍ "PŘESNÝCH STATISTICKÝCH METOD" KDYBYCH PODLE TÉTO METODY URČOVAL TEPLOTU V PRAZE Z TEPLOTY V BRNĚ MÁM POŘÁD O NĚKOLIK ŘÁDŮ LEPŠÍ PŘIBLÍŽENÍ NEŽ U OCEÁNŮ (NEHLEDĚ NA MINIMÁLNÍ MĚŘENÍ V HLOUBKÁCH. Z HLEDISKA FYZIKY BLÁBOLÍTE.

L.Metelka 23.1.2009 18:19

Re: STATISTICKÉ PODVODY A BLÁBOLY

Na oceánu je stanic méně, ale teploty tam mají použitelné korelace na větší vzdálenosti, než teploty na pevnině (až na několik oblastí). Taky časová perzistence teplotních anomálií je tam mnohem delší. Takže "interpolovat" v prostoru a čase lze na větší vzdálenosti a delší časové intervaly. Měření v hloubkách existují a není jich zase tak málo...

para 23.1.2009 12:49

Re: Teplota nad oceány

Ta prvá půlka se Ti Honzáku povedla - děláš pokroky! Tahle NP "škola třetího věku" nese prvé ovoce... Ale z minulosti si asi taky neseš šrámy a tak v té druhé ještě píšeš o tom co Ti z dřívějška leží v žaludku - vid?

honzak 23.1.2009 13:06

Re: Teplota nad oceány

synku, my dva se neshodneme. Ty si věř svým megajoulům za dolar, což je podle wiki bezrozměrné číslo a já zůstanu u 35 leté praxe s vývojem, nasazováním, oživováním a opravováním zařízení. Třífázový asynchronní motor kecama neroztočíš, to je takové základní pravidlo. A když se netočí, tak je někde chyba je třeba ji najít a opravit. Statistika a hezký řeči následují až potom.

Jura Jurax 23.1.2009 12:06

No, výborně - část druhá

Je signifikantní, že existuje mnoho politiků, co preferují tu předpokálenou, neboť na vyděšení voličů a prezentaci sebe sama jako spasitele nelze prodělat - tedy krátkodobě, ale politik funguje v horizontu volebních období. Na oné předpokálenosti z principu staví zelení, neboť jinak by vlastně neměli čím se odlišit o ostatních stran o moc a koryta se rvoucích. A v souvislosti s tím se politice dostává i podpory z kruhů průmyslových, neboť kšeft se strachem je taky výhodný a navrhovaná opatření jsou sice možná snad účinná (nebo taky ne), ale zato zaručeně neskutečně nákladná - a to je s patřičnou politickou podporou kšeft, který si nelze nechat ujít. Příkladem v malém jsou fofrníky - jsou sice z hlediska energetického celkem na nic, ale s podporou uplacených nebo zblblých zákonodárců je to kšeft jak víno - a platí spotřebitelé a daňoví poplatníci, aniž by měli obranu, aniž by stávkovali či vršili barikády. No neberte to ...

B XVI 23.1.2009 12:18

Re: No, výborně - část druhá

Přesně tak A Barroso suportovaný mlhavými názory učenců již teď kasíruje každáho občana EU o 3 EUR týdně.

Mirek Šejna 23.1.2009 12:42

Juraxi

souhlasím s Vámi. Když jsem posílal panu Wagnerovi tento článek, požádal mě abych článek rozšířil o stanovisko k naměřeným datům z loňského roku. Odpověděl jsem mu takto:

"Článek je úmyslně psán stručně s minimální snahou vyvodit jakýkoli názor. Jsou to jen tvrdá data. Vyvozovat důsledky z uvedených dat je zbytečné. Omezit lidskou produkci skleníkových plynů je za současné úrovně civilizace mimořádně nákladné. Lidská společnost je mnohem lépe připravena na přizpůsobení se globálnímu oteplování, než k boji proti němu."

Ludva 23.1.2009 13:08

Re: Juraxi

Ano, právě proto si vybrala tu horší cestu.

František I. 23.1.2009 13:25

Re: Juraxi

Díky, pan autore, za přímý a jasný názor. Byť se asi nebude moc líbit. Je zatím jeden z nejrozumnějších, které jsem doposavaď četl.

Schumacher 23.1.2009 13:14

Samozřejmě že je to skvělý kšeft. Nelze na něm prodělat. A je na furt.

Buď budou pumpovat CO2 pod zem, nebo pumpovat z podzemí ven. Podle potřeby. Jako v pohádce. Odlévat písmena pro tisk nebo olovo pro kulky. Vhodnou politikou lze navodit poptávku aby výroba nestála.

Antonín I. 23.1.2009 19:50

Re: No, výborně - část druhá

Juraxi - Vy byste měl jít do politiky, ovšem pouze kdyby to Váš žaludek zvládnul. Máte podle mne nejen rozum, ale dovedete ho účinně používat a hlavně víte, že správný názor na to, co se děje, se nejlépe získá sledováním kudy tečou peníze. A vaše věta o šíření strachu by měla být povinné čtení ve školách - na celém světě.

Jura Jurax 23.1.2009 12:05

No, výborně - část první

a v diskusi se budeme bít po hlavičkách, zda za prvé se vůbec globálně otepluje, když ano, tak za druhé proč, za třetí jaký vliv na to oteplování má zvyšující se obsah CO2 v atmosféře, za čtvrté zda se s tím má něco dělat, za páté zda se s tím vůbec dá něco dělat a za šesté jestli to něco je právě snižování emisí CO2, za sedmé když se má a dá a je to CO2 pak jestli to dělat nebo jestli se s tím smířit, neboť to vyjde ekonomicky výhodněji.

Mám dojem, že odpovězena je jakžtakž otázka za prvé - a to kladně, i když ta globálnost je trošku ošidné slovo. Nad zadruhé a zatřetí odborníci diskutují. Odpověď na za čtvrté, za páté a za šesté odborníci neznají, neboť názory se různí. Ovšem někteří politikové mají jasno, což je pozoruhodné, leč u některých politiků vzhledem k jejich vzdělání, zaměření a myšlenkové kapacitě ne neobvyklé (o odolnosti naší civilizace svědčí, že činy takových politiků přežívá). Odpověď za sedmé - ta nejdůležitější, protože s neobyčejně rozsáhlým dopadem na kohokoliv z nás, vychází z odpovědí čtyři, pět a šest a tedy pochopitelně není objektivně známa - nicméně zatím to vypadá, že smíření a eliminace následků bude řádově levnější než boj proti nejisté hrozbě s nejistým výsledkem.

Jsou tedy možné dvě strategie - opatrná, tj. neblbnout a počkat, a vyděšeně předpokálená (pardon za ten novotvar - korektní výraz by staropanenského cenzora popudil) - okamžitě začít něco dělat, cokoliv, ať to stojí co to stojí.

Beldor 23.1.2009 15:19

Re: No, výborně - část první

Mno neco se kazdopadne delat musi a todle je neco ,cili se to delat musi"Z kterehopak je tohle serialu?"

i.h. 23.1.2009 12:02

Takze zadna historicka data

(a historie, jak znamo, zacina jiz od vcerejska), cucaj si to z prstu !

i.h. 23.1.2009 12:02

Tohle je ovsem bozska perla od Metelky

Re: tahle cisla skvele ukazuji:

Autor: L.Metelka IP: 194.228.235.xxx Datum: 23.01.2009 10:35

Jasane, úplně přesně. Až na to, že klima se nemodeluje z žádných historických dat. A že o modelování klimatu evidentně nemáte ani tušení...