Psí vrah Čumil 20.2.2007 20:34

No, snad pane autore, po tom, co vám napsal pf pod váš komentář,

nebudeme dál pokračovat v téhle zbytečné debatě. Ostatně nepsal jsem vám; od časů, kdy jste na těchto stránkách pozoruhodným způsobem za pomoci CENZURY ODPŮRCŮ a DODATEČNÝCH ÚPRAV VAŠICH VSTUPŮ "moderoval" diskusi, mám celkem jasno o způsobech, jimiž zacházíte s realitou. Kdysi jsem vám to vyčítal, dnes to beru jako nedílný rys vaší práce a opak by mne překvapil. Ale jak říkám už potřetí - tyhle stránky jsou už dávno - také díky vaší osobní angažovanosti - znehodnoceny na propagandistickou úroveň, takže vaše manipulace - viz pf níže - se tu zcela ztratí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pf 20.2.2007 20:33

HAASI kdo z tech 13 lidi ten kod pouzival

jenom jeden! a to autor! napastujte sem z hughesova blogu vyrok jednoho diskutujiciho, ktery napsal jedinou zkusenost s behem toho programu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pf 20.2.2007 20:30

pokracujeme

 10. But, when your team runs these things and the results do not show differences, do the team document that finding in some sort of NASA publication?  Ale kdyz vas tym provadi tyto vypocty a vysledky neukazuji rozdily (diskuse o te EDIFF konstante) je to nekdoe dokumentovano? UZIVATEL 10 VUBEC NEMA PARU O STOVKACH PUBLIKACI TENTO MODEL POUZIVAJICI.

11. Odpoved managera projektu.

12 Dan hughes: CHce Lepsi interni dokumentaci,  konstruktivni usili o zlepseni kodu,  a dospiva k nazoru ze As the situation now stands the scientific method cannot be applied to the AOLGCM codes and calculated results. Vedecka metoda nemuze byt pouzita na kody a vysledky.. HMM TAK TO JE DRSNY A SMRTICI VYROK. Dale si sv podstate stezuje ze software je verejne pristupne a muze byt kymkoliv pouzivano, a to prevazne nespravne: CO PROFESIONAL TO IDIOT. A na konec prospevek 13  ktery napsalocislo 11 zminene vyse.

Tak takovahle sestava byla Haasem predstavena jako ..uživatelského fóra, kde jsem zjistil, že nad věcmi, které mě znepokojily, se zamýšleli i uživatelé, klimatologové a fysikové, vědci, kteří s těmito modely pracovali a pracují. A kteří jsou natolik zkušení v používání softwarových modelů a jmenovitě s použitým softwarem, že mohou kriticky hodnotit použitý kód.

JEDINY kdo byl na tomto foru profesional, snad s vyjimkou majitele blogu, byl Gavin, manazer projektu GISS GCM.  Laskavy ctenar, at sam posoudi pravdivost Haasuva vyroku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Haas 20.2.2007 20:26

Re: clovece prestante

Zkuste vyvrátit některý jiný příspěvek. Některý z těch, které napsali lidé, kteří ten progrm užívají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Haas 20.2.2007 20:23

Re: Jen drobnost:

Model software není jeden program. Jedná se o systém, jehož jednotlivé části pochází z různých dob, od různých autorů a psané jsou v různých verzích Fortranu. Některé komponenty jsou třicet let staré, většina je  mnohokrát opravována, přepisována, modifikována a fixována opět různými autory.  Některé užité výpočetní algoritmy jsou zastaralé, čemuz se diví dokonce jejich autor. Rozhodně to není  moderní software. Pokud se má na základě výstupů tohoto systému utratit sto padesát miliard dolarů ročně, mělo by se podle mně začít tím, že se "utratí" několik milionů  za nový spolehlivý a moderní softwarový systém a studie se zopakují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pf 20.2.2007 20:10

nasleduji kousky 6

MrPete Says: his comment may simply be an expansion of Dan’s original post. I’m writing partially because as a software professional. PRISPEVATEL  6 je softwarovy profesional, ani slovo o fyzice nebo klimatologii konci svuj prispevek kvetnate: What a bunch of unbleached natural organic dehydrated greenhouse-methane-source bovine fecal matter.

7 Willis I’m amazed that your code fragment shows hard-coded date values!  JSem udiven, ze kod obsahuje pevne kodovane hodnoty: CISLO 7 v zivote nevidelo jakykoliv klimaticky nebo atmosfericky model libovolne slozitosti.

8 - vysvetlujici odpoved pravdepodobne sefa GISS projetu,  ZATAJENA VEREJNOSTI AUTOREM

9. Does this mean that the model runs in the IPCC’s AR4 are based on models whose source code is not available to the public? Znamena to, ze pouzivany kod AR4 neni verejne dostupny?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pf 20.2.2007 20:02

clovece prestante

v tom foru jsou nazory uzivatelu FAKT? Tak zacneme

John A Says: I thIink it might be helpful to set a context to this discussion - what significance does this model have and what are the claims made for the model?  Myslim, ze by bylo na pomoc dat dohromady kontext teto diskuse - jaky ma tento model vyznam a co je z toho modelu odvozovano. UZIVATEL JAK NOHA cislo 1

Dave Dardinger Says: I went over and looked at some of the code. Pretty cool! But there’s too much of it for any one person to have much luck finding much. (And my days of Fortran programming are long, long past.) Prohledl jsem kusy kodu a. Bezva!. Ale je toho moc na jedno osobu aby nasla vice (a davno je tomu co jsem programoval ve fortranu) UZIVATEL JAKO NOHA CISLO 2

Willis Eschenbach Says: Here’s an interesting fragment from the sea ice subroutine …Tady je dalsi zajimavy fragment  ze subroutiny morskeho ledu: TYPICKY UZIVATEL CISLO 3cislo 4: ADMIN? Akrticky led taje drive....

I haven’t worked in a scientific organization so I am not qualified to comment on the pressure on code monkeys at GISS, but I have a funny feeling it is not a whole lot less (whoever the code monkeys might be, BS, MS or PhD).  Prispevatel cislo 5 nikdy nepracoval ve vede

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 20.2.2007 19:52

Re: Re: Šumaváku, pokud vám to nedochází,

Ovšem nic to nemění na tom, že podobné korekce jsou v podobných modelech

a) běžné

b) nutné

c) jejich smyslem je maximální správnost modelu jako celku a nikoli nějaké tendenční ovlivňování výsledků

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Haas 20.2.2007 19:46

Re: Šumaváku, pokud vám to nedochází,

A v čem byly ty výhrady vážený pane oprávněné?

Jistý pf napsal, že jsem vydával cizí práci za svou vlastní. Přitom jsem v článku poctivě uvedl, že se nejední o mé názory, ale o názory  uživatelů programu. Dokonce jsem u jejich jednotlivých výhrad uvedl že např. "jiná uzivatelka uvádí" a podobně.  Pan pf  neumí číst, nebo prostě lže. Ani vy jste ten článek zřejmě nečetl. To je váš problém, nikoliv můj. Ani pan pf, ani  nikdo jiný nedokázal uvést jediný protiargument, který by názory uživatelů mohl vyvrátit. Tomu se nelze divit, ti kdo problémy programu popisují jsou jeho uživatelé - Klimatologové, fyzici a meteorologové. Místo argumentace tedy útočíte na autora článku, oponovat nemůžete, protože nevíte jak.  Zakecat to Čumile nemůžete,  ještě jednou opakuji, uvedl jsem, že se nejedná o mé "objevy". Prostě tam, kde vám chybí argument, napadnete autora. Že nemluvíte pravdu je vám jedno.

Měl byste se stydět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 20.2.2007 19:30

Re: Re: Re: Re: Já jen, aby to nezapadlo a nemusel jsteto hledat.....

Zpracování dat, empirické modelování,...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 20.2.2007 19:27

Šumaváku, pokud vám to nedochází,

oprávněné výhrady byly vzneseny k autorské poctivosti a následným manipulacím pachatele uveřejněného článku. To je zcela základní věc, kterou se ani vám nepodařilo zakecat, ať se snažíte, jak chcete. Ale opakuji, tady se to snese, protože je to na zdejších stránkách zavedenou normou. Vizte dnešní plácání pana Slupeckého o Slavkově, potíže pana Beneše s panem Skakelem, další jsem pro jistotu ani neotevřel. Je sice zbytečné to psát vám, ale on si to třeba někdo soudný přečte taky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 20.2.2007 19:27

Za nej?

Toho jsem si nevsiml.

Jenom me pobavilo, ze chcete z NP udelat server, kde se budou diskutovat numericke metody a jejich implementace ve Fortranu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

odborar 20.2.2007 19:27

Strakat hlavu do písku před globálním oteplováním může jen hlupák..

já myslím, že letošní zima napoví i těm největším odpůrcům globálního oteplování, že se opravdu něco děje. Pokud to někdo nechce vidět, pak je to jeho intelekční problém. Když se podívá s jakou rychlostí tají ledy v Arktidě, které jsou klimatizaci vzduchu, jež ochlazují a nechce tento fakt pojmout do svých tezí, je to také jeho problém. Jen mi trochu připadá článek tendenční o jedné pravdě, kterou papouškují snad všichni průmysloví lobisté....Na druhou stranu zavádět ekologické daně je ta největší hloupost a sebemrskačství. Pravda lidé se mají k ekologii vychovávat, ne jen cestou biče....ale i neustálím opakováním zásad, jak chránit své životní prostředí..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

medved 20.2.2007 19:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předpověď

Chudáci studenti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 20.2.2007 19:24

Re: Re: Re: Já jen, aby to nezapadlo a nemusel jsteto hledat.....

Cim se tedy zabyvate?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 20.2.2007 19:07

Re: Re: Já jen, aby to nezapadlo a nemusel jsteto hledat.....

Pardon, ale nezabývám se dynamickým modelováním, takže ty kódy nemám...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 20.2.2007 19:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předpověď

No, tak to Vy mi ukažte, kde meteorolog uvádí ta procenta...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 20.2.2007 18:47

Vy jste také " pf "??

že za něj reagujete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 20.2.2007 18:45

Re: Já jen, aby to nezapadlo a nemusel jsteto hledat.....

LM tady par odborneji ladenych clanku publikoval. Myslim, ze nebude mit nic proti tomu zverejnit cast kodu, pokud o tom chcete na politickem serveru diskutovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dragon 20.2.2007 18:20

Re: Re: Re: Průhledné pomluvy pana Haase

to je fakt. Cirkusové stany byly větší, léto bylo létem a zima zimou. A 10deka salámu, to bylo nějakého salámu ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 20.2.2007 18:13

Já jen, aby to nezapadlo a nemusel jsteto hledat.....

pf - oni  Vás do té Paříže nepozvali ???

Zatím  se vyjadřujete pořád jen ad hominem, k Haasovi. Co takhle tady, na NP, zítra uveřejnit věcný oponentní článek, o tom jak je ten zdrojový kod v cajku, naprosto bez chyb, všechny vstupní údaje jsou supr změřené a za staletí archivované,  a udělat rovnou porovnání Země s Marsem ( který se mrcha taky otepluje, i když tam nejsou /zatím/ žádní hnusní kapitalisti , co chtějí profitovat na spalování marsovského uhlí!) ??

Tak neváhejte a pište !!

NP Vám to jistě rád uveřejní!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 20.2.2007 17:56

Jen drobnost:

Popsal jste (možná zásadní) vady vámi studovaného programu. Jistě seriozně. Píšete však o chybách programů. Můžete vysvětlit, proč to množné číslo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilma 20.2.2007 17:54

formální logika

myslím, že tato úvaha byla formální a může Vám být medvědí službou. Je třeba se zamyslet spíše nad fyzikální podstatou jevů, které s oteplováním souvisí a také nad vlivem kosmu na klima.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenik 20.2.2007 17:47

Konstanta

Definice: "Melíškova konstanta je číslo, které je potřeba odečíst či přičíst, případně vynásobit či vydělit s obdrženým výsledkem, abychom dostali požadované číslo."

Pochopil jsem, že v klimatických modelech se neupravuje výsledek, nýbrž již vstupní data.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 20.2.2007 17:25

Re: Re: Re: Re: Re: Průhledné pomluvy pana Haase

A dalsi otazka zni, jestli nam prostredky vyplacane na dobre minene a naprosto nepromyslene pokusy oteplovani zastavit ci zvratit nebudou chybet na tu adaptaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 20.2.2007 17:23

Re: Re: Re: Průhledné pomluvy pana Haase

PDL : http://search.cpan.org/search?query=pdl&mode=module

Jinak je pravda, ze je spousta numerickych knihoven ve Fortranu, ovsem ten kod ve clanku vypadal hooodne zprasene.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aleš 20.2.2007 17:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předpověď

Ukažte mi toho meteorologa, který říká, že tak "BUDE" (=100% pravděpodobnost předpovědi).

A že předpovídaná průměrná teplota bude v roce 2100 o 2-4 stupně vyšší musí být také možné spojit s nějakou pravděpodobností (pravděpodobnostní křivku jsem už ve svém životě viděl, nesnažte se mi věšet bulíky na nos...)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aleš 20.2.2007 17:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předpověď

Popsal jste to nádherně složitě, nicméně se domnívám, že mylně.

Podle mne i meteorolog říká, že 4-6 stupňů bude s XX% pravděpodobností (chtěl bych vidět toho šíleného meteorologa, který by tvrdil, že tak bude na 100%).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anka 20.2.2007 16:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: psi vrah cumil

Poslyšte, vtipným lidem děsně držím pěsti, je to úžasné umění, ale Vy ze sebe děláte kašpara. To z musu nebo z píle? Nechci Vám brát entusiasmus, ale je to zbytečné vypětí, dejte na mě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 20.2.2007 16:47

Já si myslím, že spíš než jinou tvář

nám Bursík ukáže záda a odkráčí na lepší do Brusele!

• reagovat
• nahlásit příspěvek