Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Kámen mudrců
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 12.11.2011 13:21Studená fuze Připomeňme si, že při elektrolýzy těžké vody speciálně upravenými platino-paladiovými elektrodami, prováděné do té doby za velmi seriózní vědce považovanými pány M. Fleischmannem a S. Ponsem se projevilo nadbytečné (elektrochemicky nevysvětlitelné) teplo a neutronové "záření". Oba tyto efekty byly vysvětlitelné pouze za předpokladu, že dochází k nějaké "jaderné" reakci. Už to, že se ostatní experimentální fyzikové nerozesmáli, ale začali pokus intenzivně opakovat naznačuje, že tato záležitost není tak očividným nesmyslem, jak si mnozí laici myslí. Naznačuje, že objev nějakých faktorů, které by významně snížily teplotu jaderné syntézy, obdobně jako t.zv. katalyzátory snižují teplotu potřebnou k chemickým reakcím je více méně očekáván. Zajímavé a velmi poučné (především pro ty, kdo se rádi ohánějí výsledky nějakého nedostatečně potvrzeného výzkumu) je to, že několik amerických a evropských laboratoří alespoň jeden z obou efektů potvrdili. Negativní výsledky byly poměrně dlouho vysvětlovány tím, že v jiných laboratořích neumějí správně upravit povrch těch elektrod. Nakonec všechno utichlo (nedozvěděl jsem se, jaké postoje k tomu zaujali a jaké další vědecké osudy oba vědci měli). Když si uvědomíme, že tento objev by mohl mít i vojenské využití a znicotnil mnohamiliardové energetické investice, nemusí nám připadat tak udivující představa, že tento jev je někde ve veliké tajnosti rozvíjen a k použití připravován. V článku popisované události dokazují, že se na tom stále pracuje (je to určitě smysluplnější než boj proti klimatu). |
|
|
A. Hrbek 11.11.2011 16:54studená fúze je evergrýnem podvodníků. Poslední velký humbuk byl v roce 1989. Tehdy prý při elektrolýze těžké vody s paladiovou elektrodou došlo k studené fúzi. Velmi rychle se přišlo na to, že šlo o vědecký podvod. |
|
|
A. Kofroň 11.11.2011 12:10Nechci být rejpal ale "advanced" se česky řekne "pokročilý", zatímco "základní" se anglicky řekne "basic". Na smyslu článku to ovšem nic nemění. |
|
|
T. Kočí 11.11.2011 8:42Kámen mudrců. Bylo by dobře,vrátit se k fyzice základní školy.Odkdy se energie ,tedy práce měří kW,tedy jednotkou výkonu?Že to neovládá Bursík (v opačném gardu),no prosím,ale vy?Ostatně v TV je poměr tak 1:100 i mezi politiky.Tedy jeden ze sta ví o čem je řeč.Možná Drábek,ten vypadá,ýe je hodně chytrý. |
|
P. Rada 11.11.2011 8:50Re: Kámen mudrců? Bylo by dobře přečíst si co napsali už předřečníci... Vždyt to nás učili už na té základní škole - že? |
|
|
P. Hlosta 11.11.2011 8:35Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Třídím odpady poctivě, protože obec to zjednodušila pravidelným svozem ve svých zapůjčených pytlech a popelnice tak stačí na čtrnáct dnů jedna pro netříditelný odpad. Kompostuji kompostovatelné a vracím to do půdy své zahrady. Ceny odvozu odpadů stouply i přes snahy třídit ho. Ono drahne všechno a prý hlavně kvůli cenám ropy, které údajně ubývá. A tak se mi jeví, že vyčerpatelné je dobrý kšeft pro jeho možné neustálé zdražování. Kdyby studená fúze byla realizována, pak by množství kšeftů utrpělo. Ne že by se elektřina dodávala levněji(tomu už nevěří díky Klausovi asi nikdo), ale ubylo by poptávky na straně ropy a to koncerny prostě nemohou připustit. Vyvolalo by to patrně světovou krizi pro rozkývání finančních trhů. A tak jsem optimista v očekávání objevu spuštění jaderné fúze. Jen my o tom budeme vědět až jako poslední, až se zmocní ony ropné koncerny nového energetického kšeftu a starý opustí, nebo spíše z něj udělají kšeft pouze v chemii. Taky Čína, která nemá dost ropy a plynu a je závislá na zbytku světa, má snahu získat urychleně přístup na Měsíc. Myslí si snad kdo, že tam spěchá kvůli turistice? Měsíční šutr je nacucaný sluneční energií a je víc než pravděpodobné, že se bude z něj dolovat energie v budoucnu. Kdo zvládne přepravu Měsíční horniny na Zem, ten má vystaráno v ovládnutí energetiky a nejen u sebe. Obama je skeptik a tak zastavil lety na Měsíc a osekal kosmický výzkum na minimum. Američané ho budou jednou proklínat! |
|
|
P. Rada 11.11.2011 8:54Re: Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Že by byl Měsíc nacucaný sluneční energií??? Takový akumulátor ze šutrů co jich kolem sebe máme - to bych si taky nechal líbit - dnes bude slunečno a já čerpám tepelnou energii jen do vody :-( To asi máte na mysli, že měsíční hornina je tím kamenem mudrců? |
|
|
P. Hlosta 11.11.2011 11:20Re: Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Slunce při své činnosti vyzařuje gama záření, které ionizuje Měsíc miliony a miliony let. Vzhledem k tomu, že kolem Měsíce není obal atmosféry, gama záření na něj dopadá přímo bez zábran. Na Zemi je filtrováno gama záření atmosférou už v horních vrstvách. Měsíc je tak doslova nabitý využitelnou energií. Jedna tuna jeho horniny by dokázala údajně energeticky udržet New York po dva roky. Ze své hlavy to samozřejmě nemám. Existují už předběžné strategické plány na využití měsíce. Nejen Čína, ale i Indie a samozřejmě Japonci. Tak si kupte zavčasu kousek Měsíce. Prodávají ho levně(jako by jim patřil) nejrůznější šmelináři s lidskou hloupostí. Kdo tam ale jako první postaví těžební zařízení a spustí dopravu na Zem, ten rozpoutá "zlatokopeckou horečku" největší v dějinách Země. Ovšem horečku pro mocné tohoto světa. :-)) |
|
|
R. Langer 11.11.2011 11:42Re: Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Jo, tak na to si počkám... Je neuvěřitelné, čemu ještě dnes mohou lidé uvěřit. 8-O |
|
|
P. Hlosta 11.11.2011 12:25Re: Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Kdo by před dvaceti pěti lety věřil na mobily. Ty ale nikdo nepředvídal. Když si vezmu představy o počítačích v jejich počátcích, nechce se ani věřit, že nás předehnal jejich vývoj oproti našim představám tehdy. Mě spíš fascinuje, že jsou lidé, kteří dnes věří na šamanství. Doba je taková, že se věří všemu, jen ne předpokládanému ve vědě. Věří se i na vesmírňany kolem Země v jejich kosmických lodích. Na Ufóny chce věřit i ateista. Nejhorší je ale uvěřit politikovi jeho sliby. Čím nevěrohodnější slib od politika, tím víc hlasů dostane. Kdo může dnes předvídat budoucí rozvoj? Já myslím, že nejspíš vědec, který koneckonců má nejvíc informací. Z těch informací se k našim uším dostane jen hrstka a i to málo těžko pochopit. Důležité je ale snažit se chápat. Bez té snahy pochopit nejde ani uvěřit vědeckému předpokladu. Snažím se chápat a hledat informace, protože mě zajímá, jak bude svět vypadat za desetiletí a třebaže tu už asi nebudu. Při neznalosti se ze mě stane akorát pesimista, který očekává jen konec světa a může se proto rovnou hned picnout. :-)) |
|
|
P. Rada 11.11.2011 13:49Re: Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Pane Hosta jednak jsem osobně velmi dobře znal člověka který už v 70tých létech i tehdejší ČSSR troufale prognostikoval komunikaci každého s každým do konce století a jednak se lze opříto základy fyziky které jednoznačně poppisují interakci hmoty se zářením postupnou přeměnou vysokoenergetického (vysokofrekvenčního) záření na teplo. To teplp zas podle vyzařovacích zákonů odchází z měsíčního povrchu do prostoru. Račte juknout na jména jako Max Karl Ernst Ludwig Planck..... Wilhelm Carl Werner Otto Fritz Franz Wien http://cs.wikipedia.org/wiki/Planck%C5%AFv_vyza%C5%99ovac%C3%AD_z%C3%A1kon .... http://cs.wikipedia.org/wiki/Wien%C5%AFv_posunovac%C3%AD_z%C3%A1kon .... a díla a nepředvádějte tu své "šamanství" jež bylo překonáno už kolem roku 1900. Pokud by Vás skutečně zajímalo jak může vypadat svět za řadu desetiletí pak v souladu s poznanými zákonitostmi dávají náhled např práve Ch Halla : http://www.esf.edu/efb/hall/documents/Energy_Intro10b.pdf |
|
|
T. Blecha 11.11.2011 17:14Re: Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Pan Hlosta, má pravdu jen si trochu spletl pojmy. Měl namysli Sluneční vítr a ne Gamma záření. ze slunečního větru měl na mysli Helium 3 s nímž se počítá jako s palivem pro termojadernou fůzi. http://www.rozhlas.cz/leonardo/technologie/_zprava/607803#0_undefined,0_ |
|
|
P. Hlosta 11.11.2011 18:40Re: Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Díky za opravu. Polepším se ;-) |
|
|
P. Rada 11.11.2011 20:47Re: Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Ta pravda je jen v potenciálu energií ale nikoli ve schopnosti je efektivně těžit. Kdybychom např. uměli měnit jakousi studenou fůzí vodík co ho obsahuje náš organismus pár desítek kg na pro nás užitečnou energii přestali bychom být pozemštané a začli bychom se asi spíše podobat bohům - opak je realitou - ta je pak taková, že schopnost efektivně těžit domnantní energie vytrvale klesá už několik desetiletí. Právě proto také dnes stagnují nejvyspělejší ekonomiky světa. Jaderná fůze je princip známý už půlstoletí ale dosud se takto nedaří energii efektivně uvolnovat ač na problému spolupracují společně vědní elity světa celá desetiletí (ITER) kdy za zády byl dostatek ropy i surovin. Obávám se, že problém je právě ta technologická past pracující na principu, že do důsledků propočtená nákladovost oproti předpokladům roste podstatně rychleji. |
|
|
T. Blecha 11.11.2011 21:36Re: Dvě třetiny odpadu mám recyklovatelný Příští rok začnou pokusy v NIF tak uvidíme jestli se nám fůzi podaří ovládnout. |
|
|
F. Eliáš 11.11.2011 8:13Jsem také pamětník Také jsem se těšil, jak jednou bude energie téměř zdarma všichi ti petrolejoví magnáti utřou nosy. Nikdy jsem netušil, jak jednou budeme blbnout nad tzv. ekologií, protože už moje prabába efektivně využívala obnovitelné zdroje a polínky z biomasy ohřívala svůj oukrop. |
|
|
P. Rada 11.11.2011 8:47Re: Jsem také pamětník Naše "prabáby" skutečně vesměs žily na OZE. Pradědové už tolik ne - ti pálili milíře...- leda tak pra pra pra.. Už v 17 století jak se začalo rozvíjet sklářství a výroba železa... začla být tak velká spotřeba paliv (energií) které u nás krylo dřevěné uhlí pálené v milířích. Lesy v českém dolíku tím prakticky zmizely a i Říp byl posléze holý. Už v tu dobu totiž přestala fungovat obnovitelnost a naši předkové začli žít na dluh. S tohoto dluhu se lidé dostali čepráním podstatně větší hypotéky - těžbou uhlí. Jiným typem žití na dluh bylo hnojení Chilským ledkem a dopování úbytku úrodnosti. To skončilo v minulém století ale naštěstí se zas klín podařilo vytlouci klínem a osvojili jsme si syntetickou výrobu dusíkatách látek - stojí to ale zas onu fosilní energii... To "blbnutí nad ekologií" je tedy důsledkem úvah jak s problému ven, když je nás tu dnes na planetě oproti udržitelnému stavu bez "fosilních hypoték" už cca desetinásobek a navíc cca desetinásobně zhýčkaných a rozmařileji žijících.... Není pak divu, že i "moudrý člověk" si s tím neví rady a raděj si "zablbne" s fantaziemi nad kameny mudrců. |
|
|
Z. Jaromír 13.11.2011 2:30Re: Jsem také pamětník Ano, velmi zajímavé - lidé vždy těsně před tím, než byla "kořist" takříkajíc vybita (např. olej z velryb - nafta tad.), přišli na něco, co jim umožnilo pokračovat v pokroku, růstu či jak to nazvat, a sice v kvantitě a kvalitě mnohonásobně vyšší... To jednou musí skončit, nikoliv snad katastrofou, ale proměnou. K tomu ukazuje i mayský kalendář, o němž píšete výše. Nyní po krátkém období galaktickém vstupujeme do času evoluce kosmického vědomí a můžeme právem očekávat pravé divy. Škoda že ve svém věku už toho moc nestihnu, rád bych např. žil ve světě s bezdrátovým transferem energie a energii pro své tělo a hlavu bych rád získával něčím podobným jako fotosyntézou atd... |
|
K. Kužel 11.11.2011 4:02Trapný překlep pan Neff píše: "...přístroj při tom měl vyrobit 470 kW energie. " Doufám, že neměl. KiloWatt je jednotkou výkonu, nikoli energie. Buď aparát docílil výkonu 470 kW, jestli se postupně rozparáďoval, nebo spíše vyrobil 470 kiloWattHODIN. Jednotkou energie je kWh, tedy kiloWatthodina. |
|
|
F. Eliáš 11.11.2011 8:18Re: Trapný překlep Odpusťte panu Nefovi ten překlep. Nemusel jste na něj upozorňovat a ukazovat, jak jste bystrý. Pan Neff je moudrý člověk. |
|
|
K. Kužel 11.11.2011 8:32Re: Trapný překlep Ale já jsem to nemyslel nijak zle. Panu Neffovi fandím, ale s tou moudrostí tak úplně nesouhlasím. V panu Neffovi je ještě dost ze zvídavého a podnikavého kluka, a to se s moudrostí tak úplně nesrovnává. Tak mu přeju, aby ještě dlouho nebyl moudrý. |
|
|
Z. Jaromír 13.11.2011 2:33Re: Trapný překlep Elegantní odpověď, pane Kuželi. Ve vás sídlí jak zvídavost, tak moudrost. Rád vaše příspěvky čtu. |
|
|
P. Rada 11.11.2011 1:56Kdeco je v krizi... ...A tak by se kámen mudrců či fůze za studena kdekomu hodily - jen aby se zas mohlo začít něčím záplatovat. Přiznat si, že jsme v technologické pasti a hlavně začít se podle toho chovat, se žel nikomu už několik let nechce. Tak si říkám jak je jen možné, že v tomto smyslu se Máyský kalendář přes dlouhá tisíciletí trefil do bodu civilizačního obratu prakticky přesně? |
