Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Jak komunikovat s mimozemšťany?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Dvořák 8.12.2016 2:55Nejlépe to asi vystihují bratři Strugačtí v knize Piknik u cesty. Mimozemšťany bychom pochopili asi tak, jako obyvatelé louky (hmyz, pavouci, šneci a pod.) chápou zbytky, které zůstanou po našem pikniku na oné louce. Jak asi "Loučané" chápou staniol od čokolády, popel v ohništi, vosk z romantické svíčky, ostříhané nehty, vybitou tužkovou baterii, přetrženou tkaničku, odkrojený a na uhel spálený kus buřtu, loužičku motorového oleje z netěsnící vany, papírek od Bon-pari, láhev od piva, pet láhev, použitý prezervativ, zapomenuté kalhotky, rozsypaný pudr, převrhnutý lak na nehty, výtisk Lidových novin . . . . . . . . |
|
|
Z. Lapil 8.12.2016 14:18Re: Nejlépe to asi vystihují bratři Strugačtí Dětská verze: Krtek a žvýkačka |
|
P. Rada 8.12.2016 2:16Už 50 let jednostranně komunikujeme. Nejde sice cíleně o komunikační snahu ale prakticky půlastoletí pracují po celém světě zejména TV vysílače v pásmech kde které nazachytí inosféra planety a tak taková anomální bublina neobvyklého spektra už sahá za řadu nejbližších hvězd. Je to sice s našeho pohledu oproti velikosti naší galaxie sotva tisícina jejího rozměru ale na druhou stranu jde o vysílací výkony stovek kW které by byly i dnešní pozemskou technikou detekovatelné už z velké části galaxie - pokud by se tedy analogicky a pochopitelně daleko dříve někdo v propastech vesmíru zachoval už před adekvátním časem podobě jak my. Pozoruhodné ale je, že doposud jsme nezachytili vůbe žádný signál - natož abychom dostali dokonce nějakou informaci. Fermiho paradox tak nabývá stále větší vážnosti. Filmoví tvůrci ale na takové technické finesy nehledí a ve scifi mohou pěkně vyzkoušet problematičnost komunikace mezi různě uvažujícími civilizačními struktůrami. Mám však za to, že nejspíše zbytečně přestřelují. Vždyt zatím se nedokáže většina lidí na této planetě racionálně (bez násilností.. ) domluvit mezi sebou i na životně podstatných věcech - natož abychom porozuměli životu kolem a nebo dokonce něčemu jinak založenému. Leda, že poukázat na tento paradox by bylo cílem. Typuji proto, že by muselo jít opravdu o velmi zvláštní okolnosti pro nás i v chování čehosi putujícího vesmírem na bázi techniky kterou neznáme, co by proto zprvu bylo zcela utajené a zvolilo nejprve přistání a až poté i snahu o dorozumění. |
|
|
B. Uhlich 8.12.2016 8:07Re: Už 50 let jednostranně komunikujeme. Jako obvykle plácáte kraviny.... žádných 50...60 světelných let od nás nikdo nic nedetekuje. Je jasné, že tohke je nesmysl, který kdesi kdosi vyplodil a jako každý nesmysl si to žije svým životem. Ve skutečnosti veškeré rádiové signály ze Země zanikají už někde mezi 2 a 4 světelným rokem v normálním kosmickém šumu - tedy jsou nedetekovatelné.... je mi s podivem, že člověk tak univerzálně vzdělaný a světaznalý si nedokáže najít základní vzorečky pro šíření elektromagnetického signálu, kde jeho intenzita klesá s třetí mocninou vzdálenosti... tak si to spočítejte pro... třeba... 3 světelné roky,jak silný signál dá třeba 100kW vysílač.... Tedy bohužel, o nás fakt nikdo neví.... k nejbližším kosmickým systémům od nás nic nedorazí. Pochopitelně, že situace u směrovaných signálu je jiná... viz článek |
|
|
R. Langer 8.12.2016 9:35Re: Už 50 let jednostranně komunikujeme. Zelený sedmilhář jako "člověk tak univerzálně vzdělaný a světaznalý"? Tak to je dobrý vtip, ten ve skutečnosti nechápe ani trojčlenku! :-D |
|
|
P. Rada 8.12.2016 12:16Re: Už 50 let jednostranně komunikujeme. Pane Uhlichu "plácáte jako obvykle kraviny": 1. Informace v kosmickém šumu nezaniká ale je naopak na řadě frekvencí teoreticky možná na vzdálenosti přesahující velikosti galaxie. Mění se jen dosažitelná míra informačního obsahu. Navíc s využitím kodování lze snadno přejklenout problémy informačního šumu. To se také praktikuje při komunikaci s dnes vypouštěnými kosmickými sondami. Viz teorie informace založená už před skoro stoletím Shannonem. https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_informace ...... a posléze rozpracovaná ... http://www.seti.euweb.cz/ 2. Přecenujete vlivy zkreslení která degradují informační obsah např právě TV vysílání při cestě na velké vzdálenosti a vlivem rozptylu při rúzné rychlosti číření různých částí frekvenčního spektra. Něco jiného se ale týká detekce takové relativně úzkopásmové anomálie. http://www.exoplanety.cz/2010/01/22/pribeh-vesmirnych-poselstvi-2/ 3. Opomíjíte, že i světlo je elektromagnetickým zářením a to k nám přichází s hlubin dokonce miliardy světelných let vzdálených - souborně třeba zde: DOC]Šíření a uchování informace ve vesmíru Předvedenou zaujatou hloupostí jste mi tedy dal paradoxně ale fakticky zapravdu - za to díky. |
|
|
R. Langer 8.12.2016 12:57Re: Už 50 let jednostranně komunikujeme. Prima, to musí být fakt chytrá věda co pokládá televizní vysílač na úroveň záření sluncí. Taky je zajímavá ta myšlenka, že čím víc něco zakóduju, tak to bude srozumitelnější na větší vzdálenost, to je taky třída. Škoda jenom, že tomu rozumíš asi jako koza petrželi. :-D Myslíte si, že je fakt možné se rozumně bavit s tímhle šílencem? |
|
|
Z. Lapil 8.12.2016 14:09Re: Už 50 let jednostranně komunikujeme. Bylo mi tvrzeno, že televizní vysílání má "vesmírně neobvyklou" frekvenci (příklad: modré světlo v záplavě červeného, jestli jsem se nevyjádřil jasně). Pokles intenzity záření s druhou mocninou je mi znám, ale nikdy jsem se nepokusil odhadnout Zemí vyzařovaný výkon. |
|
|
R. Langer 8.12.2016 14:41Re: Už 50 let jednostranně komunikujeme. Žádná "vesmírně neobvyklá frekvence" neexistuje. |
|
|
R. Langer 8.12.2016 14:45Re: Už 50 let jednostranně komunikujeme. Jelikož je vesmír nekonečný. ;-) |
|
|
P. Rada 8.12.2016 15:37Re: Už 50 let jednostranně komunikujeme. Pane Langere nekonečnost je veličina délková kterou lze poměřovat odlehlost - kdežto vlnočet je s docela něco jiného - to je vlastností stavu na odlehlostech nezávislých. Právě proto sice na konec vesmíru nedohlédneme ale tam kam až dohlédneme tak tam zřejmě platí stejné fzikální principy. Právě proto je celá řada frekvencí obecně pro komunikaci vhodná a jiná nikoliv: ......"Experti tvrdí, že pokud nějaká vesmírná civilizace vysílá signály s výkonem, který je analogický alespoň výkonu konvenční letounové radarové stanice z jedné z tisíce hvězd, které jsou nejblíže k Zemi, pak je radioteleskopy použité v projektu mohou zachytit..." http://c4-isr.blogspot.cz/2015/08/mala-kosmologicka-hlidka-novy-impuls.html |
|
|
J. Vintr 8.12.2016 1:29Pokud by k nám přiletěli mimozemšťani tak by nutně museli být na mnohem vyšší úrovni než my. Takže je velmi pravděpodobné, že by se k nám chovali stejně, jako se my chováme ke zvířatům. Ostatně to velmi hezky a vtipně popsal v jedné sci-fi povídce pan Neff. Už jsem to četl dost dávno, takže to nemůžu citovat přesně, ale závěr povídky je ten, že mimozemšťané s vybraným zástupcem lidské rasy, vzdělaným zasloužilým profesorem, provedli řadu testů, pohovořili s ním na různá témata - a pak ho zabili a snědli. Na mateřskou planetu pak poslali zprávu, že na naší planetě se vyskytují tvorové nízké intelektuální úrovně a jejich maso je téměř nepoživatelné ... |
|
|
P. Rada 8.12.2016 2:35Re: Pokud by k nám přiletěli mimozemšťani Děsné na tom spíš je, že si mnohdy nerozumíme ani se sebou, mezi sebou - natož s živou přírodou ze které jsme vzešli.... a tak ji až bezohledně konzumujeme. kdo nevěří necht zkusí heslo "palmový olej" - např: https://www.youtube.com/watch?v=god62gLOx_4 Děsné proto, že odsud nedokážem odletět, nemáme kam - ale chováme se přitom ke své výživové podstatě až "nepoživatelně". Ti mimozemštani by už proto, že umějí rozlišovat, odejít... museli být na docela jiné "Ůrovni". |
|
|
R. Langer 8.12.2016 9:37Re: Pokud by k nám přiletěli mimozemšťani Že si s tebou nikdo nerozumí, to mě nepřekvapuje, Zelený sedmilháři! :-P |
|
|
P. Rada 8.12.2016 12:38Re: Pokud by...? Pane Langere předvádíte pomluvy/spam jak na běžícím pásu - ale informační obsah to má mizivý. Co si třeba naopak zkusit projít základy Shanoonovy práve už s počátku století o teorii informace? Kdyby seVám to povedlo musel by jste uznat, že Fermi projevil už před půlatoletím neobyčejnou inteligenci - viz "Fermiho paradox". Nechýlí se ale k nějakému malému zázraku?: http://ceskoaktualne.cz/2016/09/zpravy-ze-sveta/silny-signal-z-kosmu-je-povazovan-za-mimozemske-poselstvi/ Spíše si myslím, že se zas někomu podařilo zpětně zachytit odražený původně pozemský signál, což je při neopakovatelných jevech doposud nejpravděpodobnějším úkazem ale pravidelně vděčným motivem pro novináře. |
|
|
R. Langer 8.12.2016 12:56Re: Pokud by...? Ne, k žádnému zázraku se nic nechýlí, protože vůbec nevíš, o čem mluvíš, Zelený sedmilháři. A tak je to s tebou ve všem. :-P |
|
|
P. Rada 8.12.2016 18:49Re: Pokud by...? Kdyby jste si alespon pročetl na co reagujete - psal jsem, že jde asi o omyl a proč - nemuselo by to nálepkování co zde předvádíte jako svou schopnost něco k tématu podotknout, vyznívat tak hloupě. Co nadělám - Váš text je Vaše vizitka. |
|
|
R. Langer 8.12.2016 9:44Re: Pokud by k nám přiletěli mimozemšťani Na druhou stranu, pokud by přistáli třeba mezi lidožrouty, tak ti by se s nimi nevybavovali nijak a sežrali by je rovnou. Ve své vesnici by pak podali zprávu o tom, že potkali podivné bytosti se kterými se nedalo dorozumět a jejich maso nebylo nic moc. Já bych nás zase tak nepodceňoval. ;-) |
|
|
Z. Lapil 8.12.2016 14:00Re: Pokud by k nám přiletěli mimozemšťani Existují nejméně dvě opačné povídky, obě české. V té první kde se vezme, tu se vezme, přiletí létající talíř. Nekomunikuje, jen si tak letí. Je zkoumán, rentgenován, i zjistí se, že je plný vody a uvnitř, zkoumej jak zkoumej, kapři. A protože je autor Čech, pointa zní: nejlepší jsou smažení. Ta druhá je prostý kuchařský návod na přípravu létajícího talíře s původním obsahem. |
