Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Evoluce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Krbálek 11.7.2014 21:31něco v těch úvahách chybí kosmologové už přišli na to, že vědí jen o 5% reality, co je zbylých 95% nemají nejmenšího tucha. A tím méně o tom vědí biologové, i jich se totiž dotýká skrytá hmota a energie. Každé malé dítě dokáže položit otázky, na které biologové neznají odpovědi. Např. co je to život? jak se objevil? kdo se to ptá? Cestou vpřed není návrat k náboženským odpovědím, ale je jasné, že současné vědě něco podstatného chybí |
|
|
V. Běhal 11.7.2014 8:32Slovíčko "se" Když evolucionáři popisují jak dochází k evoluci popisjí ji použitím slovíčka "se". Molekuly se shlukly, koacerváty se zabalily, samé "se" Strašně jednoduché, pokud nemusím brát zřetel na chemické, fyzikální a biochemické zákony. Podle nich je jednoduché postavit dům: to se vykopou základy, postavi se zdi, dají se na ně krovy a střecha atd. Současné poznatky z fyziky a chemie vylučují vznik života chemickou cestou , Vzniklé sloučeniny jako je adenin a ribosa jsou nestabilní, takže nemohly se vyskytovat ve větší koncentracib atd. Neživá hmota nedokáže získávat ze slunce energii potřebnou pro syntézu látek, pro snižování entropie, takže je bezpředmětné se o vzniku života "chemickou cestou" bavit. DNA je nepravidelný polymer (jedině takový může nést velké množství informací), jehož náhodný vznik je zcela nepravděpodobný. Evoluce živých organismů má probíhat pomocí náhodných mutací. Všechny typy mutací cedou buď k ochuzení genonu, nebo k jeho destrukci, takže nemůže vzniknout nová funkční bílkovi, nová vlastnost, to znamená evoluce se nekonala, alespoň ne podle Darwina. |
|
R. Gramblička 11.7.2014 9:39Re: Slovíčko "se" Kdyby jste jenom nepapouškoval nesmysly pánů Zilmera, Kábrta a jim podobných, ale nastudoval si, jak to v přírodě chodí doopravdy. cit "Současné poznatky z fyziky a chemie vylučují vznik života chemickou cestou" Nevylučují. Že něco takového tvrdíte, je jen známkou toho, že o fyzice a chemii víte jen to, co je psáno v Bibli, čili velké kulové. Přečtěte si teorii vzniku v hydrotermálních kuřácích, jako to popisuje třeba Nick Lane v knize Vývoj života anebo další hypotézu o replikujících se jílech od Cairns-Smithe. A taky něco o genetice a evolučních mechanizmech (Flégr, Zrzavý). Jinak tady budete za bigotního vola |
|
|
M. Mruk 11.7.2014 11:24Re: Slovíčko "se" Proč za bigotního? A proč za vola? Je tak těžké neurážet a věcně odpovědět? Pan Běhal dává správné otázky. Možná se mýlí. To se stává. Vám doporučuji před psaním příspěvků počítat do deseti a zhluboka dýchat. Jinak samozřejmě díky za odkazy k nastudování. |
|
|
R. Gramblička 11.7.2014 11:54Re: Slovíčko "se" říká se, chytrému napověz, hloupého nakopni. Pan Běhal tady trousí svoje bláboly již dlouho. Na jeho mylné názory jsem ho již upozorňoval a doporučoval literaturu k nastudování. Mám ale dojem, že patří k lidem, kteří fakta vytrvale ignorují. Můžete ho třeba i mlátit učebnicí evoluční biologie (fyzikální chemie, organické chemie,...), je to marné, pořád si bude trousit to svoje. Aby jste měl představu, jukněte na web, co hlásá a píše takovej Pavel Kábrt, prorok českého kreacionizmu: http://kabrt.blog.idnes.cz/ |
|
|
P. Švejnoch 11.7.2014 13:13Re: Slovíčko "se" Pane Grambličko, nepovažuji se za bigotního vola, dokonce jsem i jakési minimální vzdělání v chemii utrpěl. Přesto mám, podobně jako pan Běhal, pochybnosti o bezvýhradné pravdivosti evoluční teorie. Odhlédnu-li od všech ostatních aspektů, pak minimálně předpoklad vývoje cestou "pozitivních" mutací (když víme, že drtivá většina spontánních mutací není konstruktivní, ale naopak degradující) považuji za velmi, velmi diskutabilní. A nedá mi to nepoznamenat něco k Vaší argumentaci. Tvrdíte, že pan Běhal ignoruje fakta. FAKTA. Nicméně Vy sám argumentujete v rovině "hypotéz" a "teorií". To, že má člověk pochybnosti o nějaké (byť obecně uznávané) hypotéze či teorii, z něj ještě nedělá bigotního vola. Skoro bych si troufl tvrdit, že spíše naopak. ;-) |
|
|
B. Graf 11.7.2014 12:36Re: Slovíčko "se" Evoluční fyzika/chemie je něco jako jako vědecký komunismus. Jsou to pseudovědecké krávoviny - v podstatě totéž jako "věda" amerických kreacionistů, ale s opačným znaménkem. A ty jíly už nejsou ani krávovina, to je už totální broskvovina. Ale máte svobodu věřit, čemu chcete. Za pár desítek let, někdo dřív, se všichni dozvíme, jak je to doopravdy. :-) |
|
|
V. Běhal 11.7.2014 14:59Re: Slovíčko "se" Živé organismy dovedou získávat energii i z energeticky bohatých sloučenin, ale to jsou živé organismy. Neživá hmota to nedokáže. |
|
|
V. Běhal 11.7.2014 15:10Re: Slovíčko "se" Vážený pane, argumenty, které uvádím nemůžete vyvrátit. To jsou poznatky na úrovni současné vědy. To je běžná věc, když někdo přinese argumenta proti evoluci, tak evolucionisté argumenty nevyvrací alenadávají. Jestli někdo nechápe, že k vzniku nové funkční bílkoviny, což je základní krok evoluce, nemůže dojít, protože všechny tři typy náhodných mutací vedou k ochuzení, nebo destrukci genomu, tak o jeho schopnosti logického uvažování lze s úspěchem pochybovat. Lidem, kteří neumí logicky myslet se říká blbci! |
|
|
M. Koutný 11.7.2014 19:07Re: Slovíčko "se" Ridley: Červená královna. Shubin: Ryba v nás. Caroll: Nekonečné, nesmírné, obdivuhodné a překrásné. Dawkins: Příběh předka, Největší show pod sluncem, Sobecký gen, Slepý hodinář. To je jen základní výčet knih, které fundovaně odpovídají na vaše otázky a vyvrací "argumenty" kreacionistů. Jenže kdo vědět nechce, toho je marné poučovat. |
|
|
P. Dvořák 11.7.2014 3:47Je sice pravda, že Země a vesmír si stejně půjdou po svém. Ale jedním z motorů evoluce je i to, že někteří jedinci udělají téměř vše pro to, aby to šlo "po jeho". |
