Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Na Mars okolo roku 2040
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Rehulka 26.12.2013 2:43Ten Bobama..... .....zničil na co šáhl ! Nemá on k tomu pověření od Allaha ? |
|
|
V. Novák 26.12.2013 17:38Kosmický program zvoral už Bush. Abych byl spravedlivý - podepsali se na něm všichni američtí presidenti od Nixona včetně. |
|
|
J. Jurax 25.12.2013 22:38Po letech stagnace pilotovaných letů nejen v Rusku konečně dobrá zpráva. |
|
|
B. Uhlich 25.12.2013 22:19Já se domnívám, že to bude všechno jinak... Na Mars se určitě někdy poletí..je ovšem velkou otázkou kdo a jak. Myslím, že milovníci pilotované kosmonautiky asi budou zklamáni, neboť vysílání lidí na takové dobrodružství je přiliš nesmyslné a riskantní. Já chápu, že to ještě před několika lety nebylo možné, ale dnes již disponujeme takovými technologiemi, že postavit automatizovanou laboratoř i s návratovým modulem nebude zas až takovým problémem a bude to o dost reálnější, než stavět komplikovanou pilotovanou kosmickou loď kde jen 75% palubní technologie bude sloužit k tomu, aby těch pár lidí cestou nezhynulo, aby měli přijatelný komfort...to je opravdu nesmyslné. Takový robot nepotřebuje vzduch, vodu, jídlo, teplou "postel", záchod, koupelnu, posílat maily manželce,nepotřebuje se ničím bavit, aby se psychicky nesesypal... navíc, když se něco nepodaří a robot se zničí..tak to bude škoda a ne tragedie. Já sice chápu, že spousta lidí, kteří byli svědky přistání na Měsíci to bude asi těžce nést, ale holt realita je taková. Let na Mars bude už opravdu jiný level než let na Měsíc..a buďme upřímní, i let na Měsíc se uskutečnil bez nějakých vážnějších vědeckých důvodů spíše jako propagadistický čin. Já to nijak nechci dehonestovat..bezpochyby to mělo velký dopad na americké a potažmo i celosvětové hospodářství, vědu a výzkum..,ale i tak výsledky nebyly nijak ohromující. Na Měsíci se nenašlo nic, bez čehož bychom nemohli být..což asi taky kromě jiného, vedlo k tomu, že se o létání na Měsíc už nikdo nikdy nijak vášnivě nepokoušel.. Let na Měsíc byl a zjevně vždy zůstane neuvěřitelným technickým dobrodružstvím a každý, kdo se kdy tímhle projektem zabýval nějak chápe, že zopakovat podobné dobrodružství, ale na Mars, už bude opravdu podstatně složitější a několik řádů dražší. Což je asi ten největší problém. O letu na Měsíc rozhodl státník, který asi viděl dál než na hranu svého volebního období...to dnešní politikové rozhodně takové rozhodnutí dělat nebudou..dá se rozhodovat v řádu roků, ale ne v řádu desítek let.. :-( |
|
|
J. Jurax 25.12.2013 22:40Re: Já se domnívám, že to bude všechno jinak... Riskantní dobrodružství na Mars ... on riskoval i Kolumbus, když se na třech lodičkách vydal do Indie ... |
|
|
B. Uhlich 25.12.2013 23:58Re: Já se domnívám, že to bude všechno jinak... Njn..ale on je to hlavně tak trochu technologický problém.."kolumbusovy lodičky" mu umožnily..při troše štěstí, obeplout celý svět... kdežto technologie, kterou teď máme k dispozici nám toho, co se týká létání vesmírem, mnoho neumožňuje... Já vím, že v tom určité podobenství je..asi nám opravdu chybí nějaké to zdravé odhodlání, víra v nějaký opravdivý pokrok atd... Ale myslím, že se lidstvo už rozhodlo ..místo létání do vesmíru bude raději bojovat s oteplováním, místo vývoje nějakých raketových technologií se budou dávat miliardy do zábavních technologií...miliardy na špiclování...miliardy na cokoliv... jen ne na něco co by mělo smysl... |
|
|
J. Jurax 26.12.2013 15:06Re: Já se domnívám, že to bude všechno jinak... Máte samozřejmě recht, analogie s Kolumbem je jen analogie, nicméně ono je to opravdu funkce peněz. Technologie k letu na Mars už existují cca dvě desetiletí - jenže na dotažení a realizaci nikdo není ochoten dát peníze. Protože to by byly velké peníze - možná dokonce i víc, než se vyhodilo na přiblblý boj s globálním teplením ... Ano, bojuje se s globálním teplením, semtam se válčí, prachy se vrážejí leckams ... v USA to pohnojil Obama, v Rusku špatná hospodářská situace ... zůstává Čína, která je ochotna do své prestiže supervelmoci, vyjádřené i kosmickou technikou, investovat. Možná že roztočí další kolo "závodů o vesmír", což by bylo jen dobře ... |
|
|
B. Uhlich 26.12.2013 21:20Re: Já se domnívám, že to bude všechno jinak... jenže..ono se ..bohužel , už neroztočí... Víte pane Juraxi, ono to není zrovna jednoduché téma... tady už nejde o to co chceme nebo nechceme..tady jde o to, co můžeme a co nemůžeme. Když vezmete nějakou rozumnou paralelu s programem Apollo..tak tento program dovedlo k cíli na 10 tisíc spolupracujících firem..navíc firem, které měli o tuto práci opravdu zájem nikoli finanční, ale prestižní a to je nebetyčný rozdíl proti dnešní realitě. Dnešní firmy už nijak nedojímá na čem se podílí a co je horší, že už to nijak nedojímá ..ani nezajímá jejich zákazníky a když to celé smícháte s naprostým politickým nezájmem politiků pouštět se do věcí , které jsou za horizontem jejich mandátu..pak Vám nemůže vyjít, že by tady měl ještě někdo nějaký vážný zájem pustit se do Marsovské expedice... navíc opravdu není jasné, kdo by měl celou tuhle věc opravdu financovat...vlády to už nebudou..jelikož jsou vyčerpány stále trvající krizí a politickými požadavky na sociální a environmentální programy..no a soukromý sektor to taky nebude...a to hlavně z podobného důvodu z jakého do toho "nejdou" politikové..prostě z důvodu neúměrně dlouhé doby jakékoliv návratnosti..přičež je ovšem i sama návratnost velmi diskutabilní. Ono dosáhnout Marsu jen z důvodů, "že tam je", je poněkud chatrný důvod. I kdyby se na Marsu našlo bůhví co, technická realita je prostě taková, že by nám to bylo k ničemu... nedokážeme nic těžit na Měsíci ..tak co bychom asi tak mohli získávat na Marsu..???? Já vím, že to je pesimistické, ale holt realita není sci-fi film.... |
|
|
J. Jurax 26.12.2013 21:34Re: Já se domnívám, že to bude všechno jinak... No, neviděl bych to tak černě ... je ovšem pravdou, že byvší optimistické vize podléhají co do termínů revizi. Ale objevuje se nový fenomén - do kosmu míří soukromé firmy s vlastními nosiči. Nelze vyloučit, že v budoucnu nebudou lety na Měsíc nebo Mars nebo k asteroidům v režii států - nebo jen v režii států - ale i v režii soukromých firem. Pokud bude rozumná návratnost, což nelze vyloučit. A taky nelze vyloučit nějaký technoligický skok v pohonech kosmických prostředků. |
|
|
B. Uhlich 27.12.2013 1:33Re: Já se domnívám, že to bude všechno jinak... Ne ne, soukromé firmy tady nejsou od průzkumu vesmíru, ale od vydělávání peněz..tedy buď budou vynášet tělesa s "tržním efektem" tedy komunikační satelity, satelity pro určování polohy a předpovídání počasí a nebo zásobovat orbitální stanici(e)... žádná soukromá firma..opakuji žádná soukromá firma nikdy nebude schopná financovat jakýkoliv meziplanetární výzkum..to je prosím realita nad kterou sice můžeme smutnit, ale to je asi tak všechno, co můžeme dělat. Tedy do meziplanetárního výzkumu soukromé firmy velmi těžko někdy zasáhnou...já samozřejmě chápu, že ony to o sobě rádi prohlašují, ale to jsou jen reklamní bláboly nemající reálného základu. U Vás je problém, že nehodláte chápat, že žádná návratnost není a nikdy nebude..jednoduše proto, že cokoliv přivezeme z vesmíru bude tak astronomicky drahé, že to prostě bude neprodejné. Když se spočítala cena vzorků, které přivezly výpravy Apollo dospělo se k částce asi 1,7M USD za 1kg vzorku. Tedy, čistě hypoteticky, kdyby se začaly z Měsíce dovážet jakékoliv suroviny - výrobky by z nich byly neprodejné..a to i v případě, že by se celý proces maximálně zefektivnil. Buhužel je tam stále ona "gravitační bariéra", která prostě znemožňuje jakékoliv efektivní létání do i z vesmíru. A tím se dostávám i tomu technologickému skoku o kterém píšete...za těch 50...60 let co se létá do vesmíru, se prakticky technologie raketového nezměnila a dokonce se nezměnily ani pohonné hmoty, které se nakonec používají po desítky let stále stejné. Vývojové kanceláře dělaly vše proto, aby se raketový pohon nějak zásadně změnil a výsledek je takový, že se všechny raketové motory od toho původního vyvinutého W.von Braunem zas tolik neliší....jsou jen větší, umožňují pohánět větší rakety, ale nic principiálně jinačího to není. Tedy opravdu nechápu, kde Vy berete důvody pro svůj technologický optimismus. To samé je i v oblasti cen za vynesený kilogram užitečného zatížení...ta se praktiky v 80tých letech ustálila a už se přliš nemění... |
|
|
J. Jurax 28.12.2013 0:50Re: Já se domnívám, že to bude všechno jinak... No, já zas celkem nechápu, kde se ve Vás bere ten technologický pesimismus ... a návratnost se odvíjí od technologií ... mimochodem už dnes existuje technologie, jak dopravovat materiál z Měsíce na Zemi za zlomek ceny Vámi uváděné u vzorků z Apolla ... Nicméně se zjevně navzájem nepřesvědčíme, tady navíc není prostor na snášení argumentů ... ponechme si každý své. Budoucnost to rozhodne. No a můj technologický optimismus - když jsem v roce 1973 začínal ve výpočetní technice, výpočetní výkon sálové Tesly 200 nebo později EC-1021 - sálových to počítačů - se mi dnes několikanásobně vleze do nepříliš chytrého mobilu; tehdejší 7,25 MB harddisk o velikosti kola od fábie, jehož jednotka byla velká jako automatická pračka, se mi dnes tisíckrát vejde na flešku o velikosti malé mince - a s rychlejším čtením i zápisem. Nebo - když byly mému dědovi tři roky, bratří Wrightové učinili první skoky se svým Flyerem. Ještě mu nebylo 30 a LIngbergh přeletěl Atlantik. Ještě mu nebylo 70 a Armstrong se procházel po Měsíci. Krátce po jeho sedmdesátinách začal létat raketoplnán. A když umřel, na oběžní dráze lítal Mir mluvilo se o ISS. |
|
|
V. Vaclavik 26.12.2013 11:47Re: Já se domnívám, že to bude všechno jinak... Lezt na na Everest taky nema zadny smysl a presto tam lidi lezou a plno jich tam zustane. Clovek na Mars by byl splneny sen, navzdory vsem zapsklym, nebo utilitarnim lidem. |
|
|
L. Novák 27.12.2013 17:42Re: Já se domnívám, že to bude všechno jinak... Pokud se nemýlím, jednosměrnou letenku na Mars si už zakoupilo blíže neurčené množství lidí. U soukromé firmy. Jestli na Mars doletí živí a zdraví a co tam budou dělat, pokud přistání bude měkké, je mi záhadou. :-) Návrat na Zemi se neplánuje. |
|
|
T. Nemec 25.12.2013 13:28Milý příteli, Vždycky se těším na vaše přehledy. Patřím do generace těch, co bez dechu sledovali přistání na Měsící, a pěním vztekem, když v televizním Milionáří (německém) nějaký trouba na otázku, kdo byl poslední muž na Měsíci, odpoví, že tam byl přece stejně jen jeden... A koukám přitom na Cernanovu knihu v polici přede mnou. Šavlozubý tygr vyhynul proto, že z ulovené antilopy nebo co to bylo ukousl kus kýty a šel spát. Kdyby dokázal udělat jitrnice, přežil by dodnes. Čímž chci říct, že člověk je tvor agresivní, a přežil jen proto, že se snaží jít stále dál. Proto je mi celkem jedno, jestli na Mars poletí Číňan nebo Palestinec (za ty prachy od EU by si to taky už pomalu mohl dovolit), hlavně ať už se ksakru zase lítá. Všechny velké říše zanikly, když už nebylo kam jít. A současná trojříše (USA, EU a Čína) tak brzo dopadnou taky. Člověk potřebuje prespektivu, a tu má dnes jen když zvedne oči nahoru. Děkuji vám za roky krásné práce a vydržte. |
|
P. Rada 25.12.2013 19:50Re: Milý příteli, Také jsem vyrostl v době "závodů o dobytí vesmíru" a dlouho pak tesknil, že skončily. Ten stesk mi ale přešel když jsem si uvědomil, že tento umělý závod byl svým způsobem manipulací s veřejným míněním a nebyl ani tak o pokroku člověka ale o vynakládání větších sum (trumfování se).Znalostní pokrok byl až na někrerém s posledních míst o bytostném nemluvě. Lidskost tak právě v této době začla upadat. Vše bylo hnáno energiemi s toho co někdo jiný někde jinde vydřel, urval - avšak pravidelně z neobnovitelných za miliony let naakumulovaných zásob. Čína dnes toto efektní divadlo právě převzala a hraje zas tu pokřivenou hru o vliv nad masami. Dnes paradoxně měrná i celková spotřeba lidstva sice vzrostly až násobně ale na překročení propastí vesmíru jen toto samo nestačí. Chybí zejména opravdová motivace. Dost možná, že pokud nadále poroste hlavně reklamou hnaný konzum pro konzum a technika jej nebude schopna ani kompenzovat - pak se nám rodná ale už vyžraná planetární kolébka nutně stane i hrobem. Nikoi tedy nám dnes - ale dalším a dalším grneracím které to nutně budou mít těžší a těžší. Mám za to, že omylem pana Salického je víra v agresivitu jako přednost a nezbytnost neustálého ale vnějšího pokroku - extenzivního rozvoje. Jsou však lidké kultury, které přežily apokalypsy jiných během posledního desetitisíciletí a jsou živí tvorové kolem nás kteří přetrvali na této planetě i stamiliony let. Schopnosti takových tvorů na cestu ke hvězdám by se nám asi náramě hodily a proto bychom se je měli naučit obdivovat dokud je čas. To, že sucha i zimy přežil druh homo sapiens sapiens a navíc právě i tam kde neandrtálec vymřel bylo primárně jeho vnitřním vývojem, schopností komunikace, obchodu, adaptace... a nikoli využíváním možností silových ... keré však dnes ještě pohříchu obdivujeme. Perspektiva (nadhled) je opravdu potřeba ale pohled do hlubin vlastního nitra a pokroky vnitřní směrem k rozvoji lidskosti mohou rozhodnout o budoucnu. |
|
|
B. Uhlich 25.12.2013 21:46Re: Milý příteli, Já si myslím, že celá věc je o něco racionálnější... celé dobývání vesmíru je v podstatě relikt minulosti (aby na mě nebylo útočeno - část kosmonautiky má poměrně slušný ekonomický návrat... tedy o tzv. aplikované kosmonautice zde nepíši) a je nutné brát v potaz, že kdo byl schopen létat do vesmíru dával tím hlavně najevo, že disponuje technologií, logistikou a průmyslovou základnou toto zajistit. Proto se v šedesátých letech rozpoutaly takové závody..což si myslím, že sice na jednu stranu kosmonautiky o hodně postrčilo..ovšem na druhou stranu vyprázdnilo..protože jakmile se dosáho nějakých cílů mělo se za to, že už dál není potřeba jít...prostě jsme to dokázali a hotovo, co chcete ještě více? A protože o kosmonautice rozhodují výhradně politici (ti třímají měšec) nehodlají vydávat na věc více než je nutné..konec konců P.R. se dnes dá udělat laciněji než někam vypouštět člověka a dělat, že jsem to "udělal" já.., tak se holt stalo, že se na průzkum vesmíru dávají jen nezbytné peníze a do žádných větších dobrudružství se už nikdo pouštět nebude..rozhodně ne v zemích s parlamentní demokracií, kde se poměrně hodně zvažuje umístění všech veřejných prostředků.. Jiná věc jsou totalitní státy, které si stále myslí, že dělat dojem na svět skrzevá sřílení raket je to nejlepší co se dá dělat..ono to sice funguje a aplaudující pisálkové po celém světě jásající nad každou čínskou raketou zjevně nechápou, že až v Číně proběhnou nějaké zásadní politické a ekonomické změny je velká pravděpodobnost, že i čínský vesmírný program se ocitne tam kde se ocitly vesmírné programy Ruska, USA i EU a pod. To není žádný defétismus, ale racionalita daná tím, že létání do vesmíru bylo, je a BUDE vždy mimořádně drahou legrací..navíc legrací s nepříliš velkým ekonomickým návratem a to platí pro každého. Pochopitelně, že se musí najít prostředky pro další vědecké zkoumání, ale dovoluji si pochybovat o tom, že se tak drahý vědecký výzkum soustředí jen v jedné zemi..bez účasti všech to určitě nepůjde |
|
|
T. Nemec 26.12.2013 1:30Re: Milý příteli, Pane Rado, to, že přežili neagresivní tvorové, jako lenochod, nám toho moc neříká. Zajímavější je, že opravdu přežily neagresivní skupiny lidí... ale schované za větrem. Otázkou je, jak přežijí globalizaci.... |
|
|
J. Jurax 26.12.2013 15:13Re: Milý příteli, No, neagresivní lidé přežívají ... buď jako otroci, nebo dočasně jako společenství ukrytá v nějakých odlehlých a nepřístupných končinách, nebo stejně dočasně jako společenství disponující o jeden dva řády lepšími "obrannými technologiemi" - čti zbraněmi - než barbaři okolo ... Četl jste od Lema Návrat z hvězd? Tam máte neagresivní lidi díky povinnému zákroku zvanému betrizace vlastně zmrzačené ... |
|
|
V. Novák 26.12.2013 17:36Které jsou ty "lidské kultury, které přežily apokalypsy jiných během posledního desetitisíciletí"? BTW - o tom, proč neandrtálci nepřežili, není mezi vědci jednota - možná jsme je prostě sežrali... Kromě těch, jejichž geny v sobě nosí většina kavkazské i asijské rasy. |
|
|
T. Nemec 25.12.2013 13:19Milý příteli,
|
