Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KOSMONAUTIKA: Za 50 let hotel na Měsíci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Monte Christo 25.11.2008 21:51Hotel az 50let .... Jiz nekolik desitek let se skouma na mesici mimozemska lod a dalsi veci...Samozrejme lidem se musi rici termin,ktery je mozny pro odstraneni a postaveni zakladny....Nicmene zakladny na mesici podle meho nazoru jiz davno jsou...Samozrejme nebyl jsem na mesici nicmene kdo my to vyvrati ze...V USA je nekolik odpalovacich ram do vesmiru ze...Nejen na floride...Kdo byl u techto ramp tak to dobre vi...Clovek se musi divat na vyskum s rozumem.Jeden vyskum je pro lidi a druhy je pro vojenske ucely...Tvrdi se ze ten vojensky je 35 az 50 let dopredu pred vyskumem obycejnym sam jsem si to overil a verte ze tomu tak i je...Vezmete si mendelejovu tabulku prvku a podivejte se na prvky 115 az 118...http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/objevite/objev/uup.htmA ted si vyhledejte Boba Lazara co rika v roce 1998 ve svem videu na internetu... Neco tu smrdi ze....Pravda je jen pravdou a skryvat se bude tak dlouho,dokud lide sami nedospeji k novemu mysleni...Monte Christo Washingtn DC Ma vlast me srdce |
|
|
já 26.12.2008 15:33Re: Hotel az 50let .... podle mne je nablízku pomoc Aštara Šerana,zbytečný ,nebezpečný a drahý výzkum nebude potřebný |
|
|
Beldor 7.11.2008 13:38vesmir.. Jediny problem letu do vesmiru je ten ze dnesni zeme ktere by toho byly schopny na to nedavaji penize.Porovnejte si vydaje americanu na projekt apolo s dnesnimi vydaji na vesmirny program v zavislosti na HDP...Nekde na oslu jsem kdysi cetl ze je to cca 12x mene.... Pak se nedivme.Vzdycky jde v prvni rade o penize.. |
|
|
x 9.11.2008 1:41Re: vesmir.. Slo a o zavody v ramci studene valky - v podstate projekt na politickou objednavku. |
|
|
JK 7.11.2008 13:20silent universe A co to všechno bude stát? Nemyslím jen peníze, ale hlavně energii (ropa ubývá), suroviny (kovy) atd. Možná ještě jsme schopni se dostat na Mars, ale tím to skončí - na Zemi není dost zdrojů pro jakékoliv další výboje. Uvědomte si, že v kosmonautice každý další krok vyžaduje exponenciálně větší vstupy, platí to nejen pro princip vícestupňové rakety, ale i pro krok od oběžné dráhy po Měsíc, od Měsíce k Marsu atd. Lidstvo si během několika málo generací bude muset zvyknout na život s omezenými zdroji. Pokrok v mikroelektronice a biotechnologii dává naději, že bude kudy jít, ale cesta extenzivního plýtvání (počínaje rozbujelou individuální dopravou přes megalomanské stavby po "hotel na Měsíci") je dlouhodobě neprůchodná. Ostatně, proč asi neslyšíme žádné mimozemšťany? Platí snad na jiných planetách jiné přírodní zákony? Ne - ve světě řízeném Darwinovými zákony ale platí, že co nesežereš teď ty, sežere někdo jiný. Proto každá technická civilizace rychle spotřebuje všechny zdroje a buď zahyne, nebo se přetvoří v něco jiného. Za 100 let nebude dost železa na nějaký větší radioteleskop, natož na "cestu ke hvězdám". |
|
|
Beldor 7.11.2008 13:38Re: silent universe A kam vsechno to zelezo ze zeme zmizi? :)) |
|
|
V 8.11.2008 3:47Re: silent universe presne tak, casem budeme stejne zelezo tezit na skladkach, proc ne, to ale jeste hodne dlouho nebude, ovsem lidi jako tenhle JK by mel nekdo recyklovat hned zitra, ten ma mnohem vetsi cenu jako hnojivo nez ve forme cloveka |
|
|
já 26.12.2008 15:38Re: silent universe ale ano, nechme mars raději číňanům a vklidu zdegenerujme u bankovních přepážek |
|
|
ps 7.11.2008 14:00Re: silent universe Ano zdroje jsou omezené a právě proto musíme expandovat do vesmíru. Tam je zdrojů dostatek. Každému kdo o tom ví aspoň minimum je jasné, že "hotel na měsíci" se nebude stavět ze zdrojů vytěžených a dovezených ze země ale z místních měsíčních zdrojů, takže nějaké plundrování matičky země nehrozí. Ostatně sám Hawking říká, že lidstvo musí expandovat, už pouze z toho důvodu, že "uchovávat vejce v jednom košíku se nevyplácí" jinak řečeno, expanze je v zájmu přežití lidstva jako druhu. |
|
|
JaS 7.11.2008 12:37Při čtení takového článku si jen uvědomuji, jak rychle stoupá úroveň špičkových znalostí lidstva (kolik toho někteří lidi musí vědět) a vlastně v tom důsledku klesá inteligence většiny obyvatel - mají o vše postaráno, stačí jim jen mačkat tlačítka něčeho, co vlastně vůbec neznají, ale umí to obsloužit, protože je to tak uzpůsobeno. Co si ti lidičkové počnou, když do nás bouchne nějaký asteroid, nepůjde elektrika, mobily nepůjdou dobít. Přestanou kraviny a začne zase normální život - starost o holé přežití, trochu tepla, co do huby... |
|
|
V 8.11.2008 3:53Re: Při čtení takového článku to by jeste nebyl takovy problem, kdyby tito lide taky nekecali do zivotu tech, kteri ty veci dovedou vymyslet a zorganizovat jejich vyrobu, kdyby tito lide nezavadeli vselijake regulace a omezeni aktivit techto schopnych, ktere si chteji osedlat jako zvirata |
|
|
b 8.11.2008 16:44Re: Při čtení takového článku Ti, "kteří ty věci dovedou vymyslet a zorganizovat jejich výrobu", pak hledají milionáře, kterým to budou pro jejich nesmyslé cesty zajišťovat. "omezeni aktivit techto schopnych, ktere si chteji osedlat jako zvirata" Nyní jsou však sedlající "ti schopní". A to hlavní nechystají, chránit zeměkouli před rizikem dopadu tělesa ze Sluneční soustavy. |
|
|
Wesley Jackson 7.11.2008 11:33Zklamání Děkuji jako vždy za dobrou analýzu, ale dovolte několik osobních poznámek. Již mnoho let žiji s určitou frustrací a zlamáním z vývoje kosmonautiky a dobývání vesmíru. Asi jsem moc podlehl různým vizím sci-fi či se jsme se všichni jaksi namlsali 60.-70.léty z letů na Měsíc, v 80. letech technologií raketoplánů atd.jednoduše jsem si představoval, že v roce 2008 budeme jaksi trochu někde jinde a fakt, že v roce 2020 začne stavba základny na měsíci mne dělá smutným ještě více. Jak jsme vlastně na tom nyní? Do vesmíru vkročila s velkou pompou Čína, ale se starou dobrou ruskou technologií a la Sojuz. Nepřináší tedy nic nového. Staré dobré Sojuzy sice fungují, ale neměli jsme být tak trochu jinde?.Horko těžko se dodělává stanice ISS, Američané se při každém letu a hlavně návratu raketoplánu třesou strachy, jak že to dopadne. Pokud by se dle mého soudu v nejbližším vesmíru něco semlelo a my potřebovali intervenovat/ sestřelit asteroid či UFO ha,ha/ tak opravdu nevím. Je smutné, že i v roce 2008 máme nastrkány miliardy a miliardy do vyspělých vojenských technologií, po nebesích lítá F 22 Raptor a nejvyspělejší technologie je vidět pouze v prostředcích na ničení lidí. To již nemáme vesmír jako svůj sen? |
|
|
JaS 7.11.2008 12:19Re: Zklamání Není nad počítačové hry. Jak tam je jednoduché sestřelit asteroid! Zdá se mi, že někteří lidé vůbec žijí ve virtuálním světě jako je v počítači - viz třeba diskuse na Internetu... |
|
|
V 8.11.2008 3:58Re: Zklamání ale ti jsou jen zblbli tou scifi literaturou, kde lidi roku 2000 letali pred par dekadami jako se jezdi auty holt zadny poradny progres ve fyzice uz vic jak pul stoleti se musi nekde podepsat a penize dnes radsi strcime na welfare nez na rakety proc treba Anglie nema kosmicky program, tam se rocne utrati na vselijake homelesaky a jim podobne lehce tolik penez, kolik ma budget NASA |
|
|
x 9.11.2008 1:13Re: Zklamání Pro znacnou cast volicu jsou naopak pilotovane lety zcela zbytecnou zalezitosti naopak stihacky alespon odstrasuji jak teoristy (moznost napadeni jejich zakladny i v horach) a i jine staty. |
|
|
Kašpar 7.11.2008 10:54Pilotovaná kosmonautika je přežitek Dobývání či osvojování kosmického prostoru lidstvem sešlo z pravé cesty a stalo se tunelem do rozpočtů jako zbrojení. Přítomnost kosmonautů na palubě lodí je škodlivá, protože je drahá. Automatické robotické přístroje dokáží vykonat mnohem více průzkumných prací než lidé, protože ti vyžadují mnohem vyšší náklady na pobyt mimo atmosféru. Bláboly o využití kosmického prostoru opakují popularizátoři vědy už desetiletí, ale nesplnilo se vůbec nic, stejně jako s problémem jaderné fůze. Kosmonautika ovšem stejně bude pro lidstvo přínosem, protože vývojem robotů přispěje k náhradě člověka nejen ve vesmíru, ale i na Zemi. Biologičtí lidé jsou jen mezistupněm k "anorganickému" inteligentnímu životu. Vesmír bude patřit robotům. Na Měsíc se znovu poletí nejdříve po roce 2050. Čím déle, tím lépe. Věda a výzkum ano, pilotovaná kosmonautika málo /turistika/ nebo raději vůbec ne. Pan Pacner by si to měl už konečně uvědomit. Už není rok 1969. Ať jde NASA s Měsícem k šípku! |
|
|
franta tyčka 7.11.2008 11:25Re: Pilotovaná kosmonautika je přežitek Kdo si myslí,že Američané byli na Měsíci.Vždyť je to blbost.Dokázala by jakákoliv raketa dopravit jenom takové množství paliva na Měsíc aby se mohlo bezpečně odstartovat i v tom případě, že připouštím 6x menší přitažlivost.A v tom aluminiovém stanu? Se zásobami kyslíku a paliva pořebného k manévrování?Když si prohlížím ty moduly obalené staniolem odečtu prostor sebevíc stísněný pro posádku tak tam po odpadnutí těh noh zbývá tak prostor pro řekněme 500 litrů paliva.A to jsem ještě velkorysý.Kdo si myslí,žeto může stačit? |
|
|
ps 7.11.2008 14:02Re: Pilotovaná kosmonautika je přežitek Já si myslím, že jsi blbec. |
|
|
franta tyčka 7.11.2008 17:01Re: Pilotovaná kosmonautika je přežitek Tím, že jsem blbec se netrápím.Myslím, že je pro ně tady taková výhodná poloha. |
|
|
x 9.11.2008 1:21Re: Pilotovaná kosmonautika je přežitek Takze toho paliva pro cestu zpet tam meli presne 2 350 KG - neletrli totiz az na Zem - nybrz ke sve materske lodi, kterou spolu s jednim clenem posadky zanechali na Mesicim povrchu. Podrobnosti o lunarnim modulu zde: http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/pil_lety/usa/apollo/lk3.htm Jinak kdyby to pristani nebyla pravda - tak by si SSSR , ktery zavod proharal si to nenachal rozdodne pro sebe - pekne by jim dokazal podvod a tim je perfektne usvedcit ze lzi - a jiste to u nesl zkomali ti nejlepsi odbornici zdali je to pravda.... |
|
|
x 9.11.2008 1:23Re: Pilotovaná kosmonautika je přežitek " ke sve materske lodi, kterou spolu s jednim clenem posadky zanechali na Mesicim povrchu." OPR: SAMZREJME NA ORBITALNI DRAZE MESICE ZUSTALA !!! |
|
|
honzak 7.11.2008 10:14kosmonautika se bude vyvíjet stále stejně. Podle požadavků armád. A civilové dostanou jen to, co propadne vojenským sítem. |
|
|
Honza2 7.11.2008 10:41Re: kosmonautika se No v posledních desetiletích se vojáci (USA) zaměřili na rakety na tuhá paliva, které mohou být dlouhodobě připravené k okamžitému startu. Taky na rakety extrémně rychlé a rychle manévrující. Obojí je civilům celkem k ničemu. |
|
|
honzak 7.11.2008 11:43Re: kosmonautika se kosmonautika jsou nejen nosiče. Také sem - tam nějaká družice. Navíc když můžou rakety na tuhá paliva pomáhat při startu raketoplánu, proč by nemoly (o generaci lepší) pomáhat se startem civilních misí? |
|
|
Honza2 7.11.2008 16:07Re: kosmonautika se Nesouhlas. Družici postaví každej "šikovnější" kutil. Existuje dokonce projekt vynášení amatérskejch minidružic (hmotnost do 1kg, objem 1l). Podstatné, nejsložitější a nejnákladnější na kosmonautice jsou nosiče. Rakety na TPH mají jedinou výhodu. Mohou být dlouhodobě připraveny k okamžitému startu. Jinak jsou v ostatních parametrech horší než rakety na kapalné palivo. Jejich použití u raketoplánu je právě výsledek vojenského výzkumu. |
|
|
vita 7.11.2008 11:56Re: kosmonautika se První stupeň ARESu I má být upravený booster z raketoplánu - místo čtyř segmentů TPH pět. Ale pořád TPH. Na rakety na TPH se zaměřili nejen američtí vojáci. Ruské Topoly a Bulavy jsou taky na TPH. Vojenské rakety na KPH vyvíjejí spíš státy, které vyšly ze Scudů, jako Severní Korea, Írán, nevím jestli Egypt... |
|
|
vita 7.11.2008 10:13Prodloužit lety STS znamená odepsat Ares. Už proto, že i podle Bushova původního plánu si měla NASA na vývoj nového prostředku ušetřit omezením letů STS. Pomiňme, že je to blbost - omezením provozu se neušetří na vývoj, ale především každý další let STS ukrojí cca 500M USD (500 000 000 USD) z prostředků na vývoj. Plus udržováním flotily raketoplánů byť omezené na polovinu se neušetří polovina konstantních nákladů - další peníze, které by chyběly na ARES a Orion. Musela by se odložit přestavba startovací rampy. Atd... Tedy ten gap v možnosti pilotovaných letů by se jenom odsunul. Kromě toho byly ukončeny kontrakty na výrobu částí pro raketoplán, třeba externích nádrží. Ukončení kontraktu ze strany monopsonního odběratele znamená ukončení výroby, přestavbu linek, přesun nebo propouštění pracovníků, archivaci (v lepším případě) plánů... Obnova výroby není možná - musela by se zahájit znova skoro od začátku. |
|
|
haui1 7.11.2008 15:07Re: Prodloužit lety STS znamená odepsat Ares. Nemyslím, že by to byl až tak nepřekonatelný problém. Hlavní jsou znalosti a ty tady jsou. Nemuselo by se to už vyvíjet zase od počátku. |
|
|
vita 7.11.2008 15:45Re: Prodloužit lety STS znamená odepsat Ares. Vyvíjet ne, ale znova budovat a ladit linky, které už byly přebudovány pro něco jiného. Když se stavěly s perspektivou 30 let a mnohem víc raketoplánů i letů (v 70. se mluvilo o letu každého STS cca po měsíci), bylo to něco jiného než to vše dělat s ohledem na 5 let a údržbu přesluhujícího prostředku. Znalosti... Když se v 80. uvažovalo o obnově Saturnu a Apolla, protože raketoplán tak tragicky nesplnil očekávání a katastrofa Challengeru uzemnila americké pilotované (a nejen ty - nacpali do jednoho košíku i další vejce, vypouštění družic i sond) lety, zjistili, že znalosti nejsou. Plány povětšině nebyly a většina by se musela vyvíjet znova. Všechno se v hlavách neudrží a i ty hlavy už byly každá někde. Ostatně, výsledky z Vikingů už nezkontrolujete, protože se sice zachovaly, ale nikoho nenapadlo zachovat i zařízení, na kterém by se daly přehrát... |
