26.5.2024 | Svátek má Filip


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Kritičnost a fakta proti dohadům a obavám

O koroně jsme již všichni řekli více, než víme. Přesto chci připomenout několik nevyvratitelných faktů, v době rostoucího odporu proti opatřením, ale také rostoucí kritiky ze strany různých vědců vůči lidu, který novou vlnu údajně zavinil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kouřil 2.11.2020 19:31

Pokud bude promoření společnosti pokračovat, dá se předpokládat, že počet zemřelých s covidem se bude zvyšovat a časem budou prakticky všichní zemřelí pozitivní na covid, stejně jako celá společnost. Takže se pak na těch 100 000 ročně s covidem k potěše alarmistů dostaneme.[>-]

J. Vintr 2.11.2020 21:52

Otázka je nakolik jsou testy schopné detekovat setkání s tím virem ve vzdálenější minulosti. Pokud ano, tak máte pravdu.

P. Vychodil 2.11.2020 18:43

no, dokud na těchto diskuzích bude převládat názor, že počet pozitivně ote(s)tovaných se rovná počtu nakažených, tak se takovéto diskuzní forum rovná konverzaci v putyce páté cenové skupiny, tak po 11. hodině večerní...

L. Novák 2.11.2020 19:34

To v každém případě. Takové panoptikum se hned tak nevidí. Na NP je znalcem koronaviru každý, kdo má díru do pudele. ;-D

J. Kindl 2.11.2020 17:40

MUDr. Jiří Votroba, PH. D. primář První kliniky tuberkulózy a respirační nemocí říká .... Ano do medií a veřejnosti se cpou jen čísla a hesla typu: tisíce umírají denně. Co to je ptám se. Přece tisíce lidí umíraly denně a dřív. Uvědomte si také prosím, že čísla, která se v souvislosti s covidem prezentují, nejsou očištěná. Co to znamená ??? Že každý, kdo zemře a je u toho i pozitivní covid je automaticky oběť covidu. Ale tak to není.. Někteří z těch pacientů stejně umírali. V těchto čísel jsou zahrnutá i přirozená úmrtí nebo třeba smrt způsobena srdeční chorobou či rakovinou... Ale protože je u mrtvého covid pozitivita je zařazen do skupiny, kde nemá co dělat. Obávám se, že očištění této statistiky nikdy nenastane, bylo by to pracné a komu by se do toho chtělo... Ale bylo by správné to udělat. Výrazně by se tím snížil tak na naše myšlení a strach. Což je podle mě žádoucí

Š. Hašek 2.11.2020 18:37

PERFEKTNÍ.

Děkuji, pane Kindle.

J. Jirka 2.11.2020 20:00

Důvod nadměrného vykazování úmrtí s COVID-19 a náhlé nebývalé vstřícnosti nemocnic k bezpříznakovým pacientům? Prachy, pochopitelně.

Příloha č. 1 k vyhlášce č. 305/2020 Sb.

===

2.4 U případů hospitalizace s diagnózou U07.1 (potvrzená přítomnost SARS-CoV-2) podle mezinárodní klasifikace nemocí ... se navyšuje úhrada poskytovateli o 2 331 Kč za každý vykázaný ošetřovací den, s výjimkou ošetřovacích dnů č. 00051 až 00078 podle seznamu výkonů, za které se úhrada navyšuje o 59 064 Kč. Toto navýšení úhrady se nezapočítá do úhrady uvedené v bodech 3 až 6 a JE URČENO NA KOMPENZACI ZVÝŠENÝCH OSOBNÍCH NÁKLADŮ U ZDRAVOTNICKÝCH PRACOVNÍKŮ POSKYTUJÍCÍCH PÉČI O PACIENTY S ONEMOCNĚNÍM COVID-19.

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-305

J. Vintr 2.11.2020 21:56

Myslím že jste udeřil hřebíček na hlavičku. Něco podobného jsem četl o USA, kde tahle motivace údajně způsobila, že v některých nemocnicích se neumírá na nic jiného než na covid. I bez testů, kdo by to taky zpětně zkoumal...

R. Tichý 2.11.2020 17:34

Tak konkretne Tchajwan a "spol"-trasuji tak rychle, ze kazde ohnisko najdu "okamzite". Takze jim staci ve vysledku mene testu.

P. Brich 2.11.2020 17:17

Rozumné slovo. Z toho bych ještě podtrhl: "Nedá-li se šíření viru zastavit, nemá cenu celý problém protahovat."

J. Ganaur 2.11.2020 17:20

To schytáte, jako já!;-D;-D;-D

P. Moravčík 2.11.2020 16:17

Hodnota R v Česku klesla na 1. Tak len pokoj a zhlboka dýchať (bez ventilátora).

P. Vychodil 2.11.2020 16:21

jak jednoduché...vymění se ministr, a hned to jde !:-)

M. Šejna 2.11.2020 16:58

To R=1 podle Kalouska a dementnich novinářů znamená, ze 1000 nakazenych nakazi dalsich 1000 zdravých, takže se počet nakazenych zdvojnásobí.

;-D

J. Ganaur 2.11.2020 17:22

A podle Vás je to kolik?8-o

J. Kindl 2.11.2020 17:44

Reprodukční číslo R udává, kolik lidí průměrně pacient nakazí. Když je toto číslo menší než 1, vyhráváme my, nákaza sama odezní. Pokud je naopak vyšší než 1, počet nakažených poroste. Čím vyšší číslo je, tím hůř pro nás

J. Vintr 2.11.2020 21:59

Proč zrovna hůř? Dojde jen k rychlejšímu promoření populace. Víc jak deset milionů lidí se u nás nakazit nemůže.

D. Stirsky 2.11.2020 13:28

Stačilo mně podívat se na rozsah příspěvku. O koroně už opravdu bylo řečeno skoro vše. Je to tedy jen další rozmělňování, pitvání a opakování stokráte řečeného, napsaného... Myslím, že nyní už by se měli vyjadřovat hlavně odborníci. Žasnu, kolik miliónů epidemiologů v Česku je.

P. Veselý 2.11.2020 13:59

Bohužel se ukazuje, že odborníci naprosto selhali a do televize se dostalo pár podivínů, kteří nás jen strašili mražáky v ulicích, nesmyslnými grafy apod. Poučením pro příště je, že neexistují žádné státem připravené postupy pro případ epidemie. Takže až přijde nová Ebola se smrtnosti 50-90%, tak každý sám za sebe. Naštěstí tahle horší chřipka to ještě není.

L. Novák 2.11.2020 15:53

Jak čtu vaše bláboly v komentářích, za odborníka bychom měli považovat jenom vás. :-P Jinak se cítíte zdráv?

J. Ganaur 2.11.2020 14:35

Jak se někde objeví "odborník", je třeba vzít hůl do ruky.Jak je odporníkem lékař, je potřeba zaměnit hůl za vynález Samuela Colta!:-(

J. Jirka 2.11.2020 14:43

No vidíte, a stejně vám to nedalo, abyste alespoň pár slůvek nepřičinil a na šos zezadu neflusl.

J. Vintr 2.11.2020 22:37

Žádný "odborník" nemá praktickou zkušenost s hromadnou epidemií, protože poslední se v Evropě odehrála před sto lety. Takže všichni ti odborníci jsou jenom teoretici s hodně pochybnými teoretickými znalostmi. A podle jejich zmateného počínání většinou ani ndisponují takzvaným selským rozumem, který by jim mohl alespoň částečně kompenzovat tyto nedostatky.

R. Benýšek 2.11.2020 13:23

Tomáš Guttmann je jedním z těch, kteří byli novodobými Bobligy obviněni z čarodějnictví. Zvolil obranu útokem, a to útokem dobře zacíleným. Ale jelikož Bobligové se řídí právem inkvizičním, a nikoli římským, tak je takovýto útok nejspíše mine. A co my ostatní? Dál se raději necháme strašit (protože se tak rádi bojíme?) tím, co prý možná určitě nastane? Anebo se, konečně, začneme rozhodovat podle toho, co můžeme sami vidět kolem sebe?

J. Ganaur 2.11.2020 14:37

Alarmisté mají covid jako onanii!;-D;-D;-D

P. Moravčík 2.11.2020 13:22

Je mi záhada, kde vzal autor údaj o 30% premorenosti. Aj keď vezmeme do úvahy nepresnosť atg testov, tak na Slovensku po vykonanom plošnom vyšetrení je aj po zahrnutí tohto faktu bolo nakazených tak 2-4% populácie. Od Česka sa nemôžeme líšiť až desaťnásobným rozdielom. Nezdá sa mi to. Ak by ste mali 30%, pribúdali by už len jednotky nakazených, nie tisíce. Šírenie by sa muselo radikálne spomaliť.

J. Kulheim 2.11.2020 16:00

Ne všichni, kteří se s koronavirem setkali budou mít humorální protilátky, a ne všichni, kteří nemají protilátky klinicky onemocní. Podle toho co znám, se domnívám, že u koronaviroz je důležitější v počáteční fázi setkání s terénním virem, buněčná imunita. Pokud není dávka veliká nebo se jedná o ateunovaný vakcinační virus , oslabený virus obsadí receptory na povrchu buněk sliznice nosní a spojivky, tím zabrání uchycení divokého virusu. Terénní virus nemá možnost infikovat buňku a množit se. Dochází pouze k uložení informace a při opakovaném setkání s infekčním agens teprve dochází k tvorbě protilátek humorálních. Při revakcinaci dochází k tzv booster efektu, vykopnutí hladiny protilátek v krvi. U koronavirů je to ještě složitější protože vytváření protilátek je dost individuální. Může dojít také k prolomení imunity při vysokém infekčním tlaku.

Pokud se virus jednoduše přenášející, velmi virulentní dostane na "panenskou púdu" tak se rychle množí a nabývá na virulenci. Oslabovat začně až se začne setkávat s odolnými jedinci.

P. Moravčík 2.11.2020 16:19

Som s Vami zajedno. Len v tomto prípade išlo o kontakt s antigénom.

J. Kulheim 2.11.2020 17:44

Pokračování.

Pomalé šíření virové nákazy má svoje slabiny. Virus se stále setkává s „panenskou půdou. V jarních měsících, kdy byl výskyt klinických onemocnění ojedinělý, by bylo možné teoreticky v počáteční fázi za určitých zlikvidovat. Ale vzhledem k tomu, že se virus šířil nekontrolovaně po celé zeměkouli, tak si myslím, že by to bylo stejně marné. Bylo zřetelné, že klinicky onemocněli pouze lidé s oslabenou imunitou. Letní období je pro šíření nepříznivé, ale je potřeba říct, že v letošním roce bylo léto nezvykle vlhké a teplé, což bylo pro šíření příhodné. K nám na Jižní Moravu dorazila největší vlna v na počátku minulého měsíce tj. v období pro šíření nákazy mimořádně příznivém.

Jsem přesvědčený o tom, že když se zjistilo, že klinické onemocnění závažnějšího charakteru postihuje zejména osoby starší 60-ti let, měla být starším lidem poskytnuta pomoc a mladí lidé mohli po splnění některých omezení, normálně pracovat. Omezení nic dobrého nepřineslo. Pokud by byli mladí lidé odolní, mohli ochránit starší.

V Dánsku byli lidé možná disciplinovanější a přesto se v tomto období zvýšila nemocnost.

Já jsem to napsal už na počátku, když se začal virus nekontrolovaně šířit.

P. Vychodil 2.11.2020 16:18

údaje o promořenosti se liší v řádu desítek procent.Kromě jiného je to dáno tím, že existují různé druhy imunity, některé z nich ani neumíme detekovat...Slovensko je )doufám) odstrašujícím příkladem plošného screeningu testy, které k tomu nejsou vůbec určeny...tskže ta čísla, pane, jsou na dvě věci...