Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Kolotoč se znova roztáčí...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Herodek 19.7.2021 14:55Jen pro dokreslení tohoto šílenství. Každý týden se vozí z Wuhanu a Tianjinu do Evropy tisíce tun testů. Hory plastů. Celá paráda s náhradou plastových tašek je jen směšná šaráda. Možná si tady na chatu zarytí covidoti myslí, že se zachraňuje svět. Nemyslím si. Spíš jsem přesvědčen o tom, že tenhle výnosný obchod nikdy neskončí. Příliš mnoho hyen je zaháčkováno v tomto odporném projektu. Jsme pro ně jen žrádlo. Zdraví je okrajová záležitost. Jak to vím? Já je z toho Mordoru dopravuji. |
|
|
M. Boháček 19.7.2021 14:31A ako súvisí s Green Dealom? Pod pláštikom "hrozby" kovidu sa prijímajú takéto "chuťovky". Neviem, komu to vyhovuje, ale viem, že kovid je vítaná "zásterka". Či plánovaná, neviem, ale tá zmena definície pandémie v 2009 by tomu napovedala... https://www.konzervativninoviny.cz/eu-se-pres-leto-revolucne-meni/ |
|
|
M. Boháček 19.7.2021 14:19Každý jeden řádek by stál za stránku rozboru: Například : Jak mohou být naše práva "brutálně omezená" s vakcínami i bez nich ? Vy žijete v ČR, alebo SR, či niekde vo Švédsku? Nezažil ste absurdné obmedzenie pohybu kvôli tak slabému vírusu, ako je Sars_CoV2 (smrtnosť v desatinách percenta)? - s tým súvisia mnou horeuvedené odkazy o nekonečnej pandémii v dôsledku úpravy definície pandémie, stačí dostatočne testovať. A to aj na hranici okresov? Nezažil ste "dobrovoľne" povinné testovanie? Nevidíte aparteidizáciu spoločnosti na očkovaných a neočkovaných? Nevidíte vo Francúzsku, Grécku zákony prikazujúce ľuďom očkovať sa neotestovanou vakcínou pod hrozbou straty zamestnania? Zatiaľ "iba" zdravotníci. Nevidíte vznik Kovid pasu, čo bola pred polrokom ešte konšpiračná teória? (podobnosť s nacistickým Ahnenpassom čisto náhodná?) Nevidíte stupňujúcu sa kontrolu pohybu obyvateľstva? Viete, že na Sk Zmocňovací (pandemický) zákon umožňuje počas pandemického stavu, ak sa "ukáže nutosť", rekvírovať domy, peniaze na účtoch, zozbierať údaje o vštkom, čo ľudia majú, čo chovajú a pestujú - ako počas vojny? V prípade diskriminácie, hrozby straty zamestnania a pod. kvôli tomu, že sa človek nedá očkovať, je zjavne porušovaný Norimberský kódex, ktorý bol prijatý, aby sa v Európe neopakovali zverstvá nacizmu - pokusy na ľuďoch. --- A k tej finančnej motivácii - tá funguje na úrovni tajtrlíkov z národných vlád. Nie u ľudí, pre ktorých kúpiť si plne vybavený ostrov neznamená väčší zásah do ich financií. |
|
|
M. Zikmund 19.7.2021 14:14Problém je, že toto je článek ze 14.6. a bere data z května, kdy ve VB byl počet lidí s pozitivní testy cca 2-3/100000 a nyní je okolo 66/100000. Takže teprve při tomto počtu se dá mluvit o významnosti statistických rozdílů mezi očkovanými a neočkovanými. |
|
|
J. Nevrkla 19.7.2021 14:13A že to tady nepublikují? Vysvětlili to tím, že ti očkování byli stáří a neockovani mladí, 35 letý že má 32x menší pravděpodobnost úmrtí než 70 letý. Ale to jim nebrání nutit k očkování mládež a děti. Dobytkum. |
|
|
O. Musil 19.7.2021 14:00Popravdě, těch případů úmrtí na covid v mém okolí pár je a rozhodně neumřeli z vyděšení. Jestli byli špatně léčeni si nedovolím posoudit. Možná jen řečeno s iVK měli prostě statisticky smůlu. Ale proč si zahrávat se statistikou, když je k dispozici vakcinace, to už iVK nevysvětluje. Popravdě musím ale dodat, že i oni pochopili, že tvrzení "prodělání nemoci je nejlepší vakcinace" je lehce stupidní a později jej doplnili, že lidem s těžkým průběhem musí být zajištěna okamžitá pomoc. |
|
A. Renjascu 19.7.2021 13:54https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/tretina-mrtvych-s-indickou-mutaci-v-britanii-byla-plne-ockovana-40363235 |
|
|
A. Teply 19.7.2021 13:32Viz statistika zemřelých na variantu Delta ve Velké Británii. Zemřelo do 28 dní po pozitivním testu (k 21.6.2021): 118 plně očkovaných 92 neočkovaných 45 po 1. dávce očkování https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001358/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_18.pdf |
|
|
Ś. Svobodová 19.7.2021 13:29Ještě uvádím pro přesnost, že v ČR se opakovaně nakazilo 0,1% procento oficiálně uznaných pocoviďáků a po očkování zatím též něco přes 0,1% očkovaných. Přičemž očkování trvá poměrně krátkou dobu, narozdíl od covidu. |
|
|
M. Zikmund 19.7.2021 13:22Problém je v tom, že ta věta se dá se stejnou pravdivostí napsat i takto: „Děti a adolescenti mohou tvořit významnou část očkováných s negativními průvodními příznaky, někteří mohou být hospitalizováni, vyžadovat i intenzivní péči a může docházet i k dětským úmrtím. Očkování má na dětský a adolescentní věk řadu nepřímých zdravotních dopadů a rizik“. Obě jsou totiž ve skutečnosti pravdivé, protože existují skutečné případy, které to budou potvrzovat. |
|
|
Ś. Svobodová 19.7.2021 13:16
|
Jde o prachsprostou manipulaci se čtenářem, jak potvrzuje její oběť, pan Wágner.
|
|
Ś. Svobodová 19.7.2021 13:13Nezlobte se, ale s první částí nesouhlasím. Imunogenita vakcíny je to, co se testuje už v preklinických studiích. Tak že nějaká požadovaná minimální hladina protilátek aby vakcína měla nějakou účinnost existovat musí. Proto není důvodu, aby byla stejná hladina stanovena pro bezinfečnost. Navíc data existují a ukazují, že postcoviďáci opakovaně onemocní pouze v 0,5% případů a očkovanci v nejméně 5%. I když není známo jak dlouho imunita obou potrvá, postcoviďáci se jeví jako ta méně nebezpečná skupina s možností šíření infekce. |
|
|
M. Zikmund 19.7.2021 13:10Vy jste viděl nějaké číslo pravděpodobnosti nákazy po očkování? Zatím se vždy udávala nějaká účinnost vakcíny (91%, 94%, 68% atd.) ale to byl spíše údaj o pravděpodobnosti, že člověk na vakcínu zareaguje a získá v nějakém rozsahu protilátky. Ježe to není to samá pravděpodobnost, že po dávce viru nebudete infekční. Proto se nedá příliš rozlišovat, s jakou pravděpodobností vás někdo může nakazit podle toho jak je očkovaný, zda prodělal nebo není očkovaný a všechna ta opatření, která rozdělují občany na očkované/neočkované/prodělané kratší 6 měsíců jsou jen politickým rozhodnutím bez tvrdých statistických dat. Všechno jsou to jen interpretace do debaty vpuštěných odborníků. Ale běžný občan nemá možnost porovnat například data poměru očkovaných/neočkovaných u pozitivních testů, lidí v nemocnici, zemřelých (který je naštěstí nyní minimum). Data, která jsou dostupná z VB nebo Izraele žádný velký rozdíl mezi očkovanými a neočkovanými z pohledu infekčnosti pro druhé nepotrvzují. |
|
T. Hraj 19.7.2021 12:42
Ludolfovo číslo bude potřebným zvýšeno a privilegovaným sníženo. A hmota bude spravedlivě rozdělována (tedy dokud nějaká bude). |
|
|
J. Vintr 19.7.2021 12:40Spousta vědců a odborníků se za jidášský groš rozhodla sloužit covidismu. |
|
|
T. Hraj 19.7.2021 12:28"...vyžadují i intenzivní péči a dochází i k dětským úmrtím" tuto druhou část věty si asi člověk má podvědomě spojit s výrazem "tvoří významnou část" z části předcházející a tím si "kvantifikovat" míru nebezpečí. Otázka je KOLIK dětí má vážné a dlouhodobé potíže a KOLIK jich zemře, respektive jestli je jich "významná část". To tito experti jaksi nepraví. Proti těm citátům nelze vlastně nic konkrétního namítat, protože jakoby nic natvrdo špatně netvrdí. Ale dohromady tvoří jasný obrázek. |
|
|
P. Kubáč 19.7.2021 12:26Každý jeden řádek by stál za stránku rozboru: Například : Jak mohou být naše práva "brutálně omezená" s vakcínami i bez nich ? Nebo Jak souvisí kovidové vakcíny s New Green dealem a jak tento souvisí s "absolutní kontrolou obyvatelstva" ? Je potvrzení o očkování "absolutní kontrolou obyvatelstva " ? Angličani měli už ve 13. století Williama z Occamu a my v Česku máme Petra Hampla, kteří shodně prohlašují : "nehledej spiknutí, kde stačí chamtivost a blbost" Což mimochodem docela pěkně vysvětluje dění kolem definice pandemie, a léků na ptačí a prasečí chřipku. Na tyto věci je ale daleko účinnější ptát se vlády otázkou - kam dala naše peníze. Spřádáním nikam nevedoucích - spikleneckých teorií jim naopak usnadňujeme kradení, protože každý dotaz typu "proč šlo Tamiflu do spalovny" - může být zodpovězen stylem s "hlupáky se nebavíme...." |
|
K. Wágner 19.7.2021 12:15Až na to, že není koronavirus jako koronavirus... |
|
|
K. Wágner 19.7.2021 12:09„Děti a adolescenti tvoří významnou část nemocných, někteří mohou být hospitalizováni, vyžadují i intenzivní péči a dochází i k dětským úmrtím. Covid-19 způsobuje u dětí závažné multisystémové zánětlivé onemocnění i dlouhodobé potíže označované jako long covid. Covid-19 má na dětský a adolescentní věk řadu nepřímých zdravotních dopadů,“ upozorňují vakcinologové s pediatry. České odborné společnosti tak vydaly společné stanovisko a doporučení k očkování dětí nad 12 let proti covidu-19. Závěr je podle nich jednoznačný: vakcíny jsou i pro tuto skupinu bezpečné a vysoce účinné. Více zde: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-otazce-ockovani-deti-proti-covidu-maji-cesti-vakcinologove-s-pediatry-jasno-170070?service=zpravy |
|
|
M. Urban 19.7.2021 11:53Protože u toho očkování to bylo klinicky vyhodnoceno a je stanovena pravděpodobnost nákazy během určité doby po očkování. U té přirozené imunity je to mnohem komplikovanější, chtělo by to rozsáhlou studii a porovnat kohortu (řádově) desítek tisíc lidí s prodělaným covidem a proměřenými protilátkami se stejně početnou kohortou naivní populace, dělat jim v určitých odstupech PCR testy a tak zjistit, jak moc přirozená imunita chrání. Je to analogické s tím, že dnes se také ještě neví, jestli očkování chrání jen půl roku, rok, pět let nebo celoživotně. Ale ví se, že minimálně půl roku (s vysokou pravděpodobností) ano. Prostě ještě neuběhlo dost času, aby se to dalo vyhodnotit. Ten rozdíl mezi očkováním a přirozenou imunitou je také v tom, že očkování vytváří v populaci imunitu o dost unifromější (definovanější, snáze měřitelnou) než prodělání nemoci, kdy každý má protilátky proti jiné části viru a ty můžou mít a mají různou účinnost i při stejné hladině. |
|
|
J. Vintr 19.7.2021 11:36Nárůst úmrtnosti dosáhnete třeba i tím, že lidi dostatečně vystrašíte. Je prokázáno, že psychicky stav člověka má přímý vliv na jeho odolnost proti onemocnění. Tady k tomu strašení ještě přispělo i omezení sociálních kontaktů a fyzického pohybu. Na druhou stranu úmrtnost na nějakou nemoc zvýší i špatný způsob léčby nebo když se nelečí vůbec. |
|
|
M. Boháček 19.7.2021 11:31Pretože o tomto celý kovid je. Bez vakcín máme brutálne obmedzené osobné práva a slobody, s vakcínami máme brutálne obmedzené práva a slobody. Veď už sme si zvykli, nie? A dokedy? Kým nezačnú platiť "klimatické" zákony The new green dealu? Alebo kým koronu "nezvládneme" ako Čína. "Vďaka" absolútnej kontrole obyvateľstva? To znamenajú slová: Vakcíny samé o sebe problém pandémie nevyriešia? Veď "pandémia" podľa novej definície WHO tu bude tak dlho, ako dlho sa bude testovať. Vzhľadom na falošnú pozitivitu testov môžeme mať nekonečnú pandémiu... https://www.armadnymagazin.sk/2020/03/23/ako-sa-robi-pandemia-nemecky-lekar-poukazuje-na-nebezpecenstvo-paniky-okolo-koronavirusu/ https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/who-tesne-pred-vyhlasenim-pandemie-chripky-zmirnila-potrebna-kriteria-25660 |
|
|
O. Musil 19.7.2021 11:19No, ten vyšší počet mrtvých bohužel není fiktivní. Teoreticky se můžeme bavit (a je to asi jediný argument, který mě napadá), že by nárůst byl způsoben omezením péče pro běžné "necovid" choroby a pacienty. Mimochodem jsem se kvůli nějaké diskusi pokoušel najít statistiky Amišů, protože to je snad jediná dostatečně velká sociální skupina, která odmítá očkování, ale přitom vesměs neodmítá v nouzi nejvyšší moderní léčbu. I u nich byl nárůst úmrtnosti v některých měsících poměrně velký. Nepíšu tady přesné číslo, protože si ho nepamatuju. Studie je ale k dispozici. |
|
|
P. Kubáč 19.7.2021 11:13Četl jste to vůbec ? ( A pochopil ?) Cituji : "Zároveň dodal, že vakcíny samy o sebe problém pandémie nevyriešia. Vzhľadom na nárast počtu prípadov nákazy chce Izrael od stredy opätovne zaviesť obmedzenia pre zhromaždenia a podujatia v interiéri" Proč jako argument v diskusi proti proti-epidemickým opatřením dáváte článek, kde si moci-chtivý státní úředník dělá alibi k opětovném zavedení proti-epidemických opatření?!? |
|
|
J. Vintr 19.7.2021 10:59Pokud jste si nevšiml, tak fanatismus se projevuje jen na straně očkovaných, kteří zcela nelogicky obviňují neočkované z toho, že je ohrožují. Na druhé straně absolutně žádný fanatismus nevidím. Nenechat si do organismu vypravit neznámou látku s neznámými účinky je normální projev zdravého rozumu. |
|
|
Ś. Svobodová 19.7.2021 10:53Mně zaráží médii, vládou i některými odporníky akceptovaný názor, že uznávat protilátky po prodělání nemoci nelze, protože chybí odborná mezinárodní shoda na jejich výši. Po očkování se přitom automaticky předpokládá, že protilátky vzniknou a jejich hladina bude dostatečně vysoká k ochraně. Aniž by se podle prvního tvrzení vědělo, jaká ta hladina má být. |
|
|
M. Boháček 19.7.2021 10:38http://www.inenoviny.sk/vakciny-nie-su-riesenie-pandemie-varuje-izrael/ |
|
|
M. Boháček 19.7.2021 10:37Toľkoto k "zmysluplnosti" kovid vakcín: Izrael bol prvou krajinou na svete, kde sa najrýchlejšie očkovala najväčšia skupina občanov. Taktiež tu bol prvý COVID pas a diskriminácia a rozdeľovanie ľudí podľa toho, či sú očkovaní experimentálnou vakcínou. Izraelský premiér Naftali Bennett v piatok počas stretnutia s ministrami a predstaviteľmi bezpečnostných zložiek a zdravotných úradov uviedol, že koronavírusový delta variant spôsobuje nárast infekcií po celom svete, „a to aj v zaočkovaných krajinách ako Spojené kráľovstvo, USA či Izrael“. V tomto duchu poznamenal, že „účinnosť existujúcich vakcín proti variantu delta je slabšia, ako sme dúfali“. Zároveň dodal, že vakcíny samy o sebe problém pandémie nevyriešia. Vzhľadom na nárast počtu prípadov nákazy chce Izrael od stredy opätovne zaviesť obmedzenia pre zhromaždenia a podujatia v interiéri, ktorých sa zúčastní viac ako sto ľudí. Vstup bude povolený iba pre zaočkovaných, ľudí s negatívnym výsledkom testu a tých, ktorí ochorenie COVID-19 prekonali. Zároveň sa opätovne zavedie aj povinné nosenie rúška v interiéroch. http://www.inenoviny.sk/vakciny-nie-su-riesenie-pandemie-varuje-izrael/ |
|
|
A. Renjascu 19.7.2021 10:32A stejně tu bude snaha segregovat lidi a nutit k experimentálnímu očkování lidi a to dokonce i ty, kteří Covid prodělali a vykazují vysokou úroveň protilátek. https://www.mix24.cz/koronavirus-je-zpet-indicka-mutace-zabiji-i-plne-ockovane/ https://tajemnaasie.cz/2021/04/20/novy-vyzkum-naznacuje-ze-vakcina-pfizer-nechrani-proti-jihoafricke-mutaci/ https://www.lidovky.cz/svet/premianti-v-ockovani-na-boj-s-deltou-to-vsak-nestaci-v-izraeli-rostou-nakazeni-vakcina-je-pry-mene-u.A210706_133930_ln_zahranici_livs |
|
|
P. Kubáč 19.7.2021 10:27Článek mě baví - tak si pojďme probrat oblíbenou skoro-ne-pravdu koronavirových konspirátorů "Očkování nechrání proti šíření viru" Téměř každé očkování má malé procento "nezkonvertovaných" očkovanců. Skoro u každé vakcíny, pokud budete žalovat farmafirmu, že jste onemocněli navzdory očkování - je vaše vítězství u soudu jisté. Nicméně - i pokud předpokládáme jen 50-70% účinnost očkování - ve společnostech skládajících se ze samých naočkovaných jen 50-30% pravděpodobnost že se nakazí první 25 -10% pravděpodobnost že se od něj nakazí druhý 13 - 3% pravděpodobnost že se nakazí třetí v řadě atd. Dosáhnout v komunitě očkovaných "číslo R" nad 1 a tím exponenciální průběh choroby je tedy velmi složité až nemožné To vede k tomu paradoxu, že ač satisfakci za selhané očkování vysoudíte - epidemie se v takové skupině nešíří. Stejně fungovalo očkování proti TBC, které taky snižovalo pravděpodobst nákazy jen asi o 60% - přesto vedlo k ( praktickému ) vymýcení TBC u nás. Paradoxem je že právě kvůli nízké účinnosti se od roku 2009 proti TBC očkovat přestalo - takže teď čekáme na epidemii strašlivého poly-multi-total-rezistentního kmene z Indie. Tam takové jsou, protože místo očkování, které je drahé a negramotnými venkovany špatně přijímané - si tam chudí - už nemocní - kupovali antituberkulotika na černém trhu a nedostatečnou léčbou takové bakterie "vyšlechtili". Ale to už je jiná pohádka. |
