Ś. Svobodová 30.1.2021 17:36

Tak že já o voze a vy o koze?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Wágner 30.1.2021 6:55

Česká republika je na čele evropských statistik úmrtí v souvislosti s covid-19. Ministr zdravotnictví se to pokusil vysvětlit jako přílišnou českou pečlivost. Svými výroky však nahrál těm, kdo šíří dezinformace a nebezpečnost viru zlehčují:

https://www.idnes.cz/technet/veda/kvuli-covidu-umrti-s-covidem-na-covid.A210124_130130_veda_pka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Moravčík 29.1.2021 20:42

Všetko som to ešte raz prešiel a zistil som, že môj prvý príspevok je o niečom úplne inom. Uvažoval som, čo jedine by rozriešilo spor - zasahovať alebo nechať tak. netrápil som sa s možným riešením.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Moravčík 29.1.2021 20:11

Ja nijako. Ono sa to asi premorí samo :). Nie sme schopní uchrániť ani najzreteľnejšie slabiny - DSS. V SR je asi 150-180000 ľudí 75+. Len malá časť je v DSS a vyzerá to tam ako to vyzerá. Ostatní žijú osamele (tí sa dokážu ochrániť) alebo v rodinách (približne polovica) a títo sú prakticky neuchrániteľní. Jedine totálny lockdown, a to nie je na dlho možné. Zatiaľ sa to zadržuje na hranici možností, ale ľudské straty a vedľajšie škody zatiaľ len odhadujeme. Kým je toľko výnimiek (pendleri, vodiči diaľkovej prepravy) nemá to šancu klesnúť. Len v SR bolo vydaných vyše 7000 povolení pre šoférov. Kým si ľudia v karanténe z nej vyberajú voľno a potulujú sa po uliciach beztrestne, sú opatrenia účinné len z časti.

Ide mi len o to, že všetky modely síce predikujú vývoj, ale nie sú využité pre účinné opatrenia. Chýbajú štúdie slabých miest, dopady obmedzení a opatrení, riadenie obchodov... Neviem, prečo by nemohol mať otvorené obchod s domácimi potrebami, ak tam môžu vstúpiť napr. maximálne dvaja. Pokazila sa mi sprchová ružica - dovezú mi ju za poplatok pomaly rovnaký ako jej cena. Mám si dať na hlavu cedník, či čo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 29.1.2021 18:14

Jak chcete zorganizovat opatrné promoření bez fatálního náporu na zdravotnický systém, když se onen zdravotnický systém zahlcuje již po několikatýdenním částečném uvolnění restrikcí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Moravčík 29.1.2021 17:37

JJ, len tu sa stále mudruje, že všetko je na... Tak by ma zaujímal model, ako by to prebiehalo. Vieme už ako sa vírus správa, tak mi nie je jasné, prečo to stále nie je dosť, aby sme s tým pohli. Zatiaľ len modely čo sa asi bude diať, ale nijaký použiteľný návrh (okrem totálneho zamknutia). Tie dva názorové tábory nedostali nič rukolapné, aby si to vyjasnili. A Taliani urobili v panike veľa zbytočných chýb, nehovoriac o odlišnej vekovej štruktúre atď. Napriek tomu tu mnoho diskutérov stále propaguje opatrné premorenie - ale už som si nie istý, že to nakoniec aj tak nedopadne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 29.1.2021 17:02

Model bez opatření si vyzkoušeli všude tam, kde z počátku nevěděli, co se děje. Severní Itálie z jara je exemplární příklad s množstvím umírajících na chodbách nemocnic. Model v praxi, rozumbrado.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 29.1.2021 17:00

Smrtnost se počítá z nakažených, kteří onemocněli a díky tomu se dostali do statistik. Nakažený člověk bez příznaků či s příznaky slabými se do této statistiky nedostane. Stejným způsobem se eviduje procento smrtnosti i u chřipky, které je pouze 0,1 procenta. Covid je cca 20x smrtnější než chřipka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Chaloupka 29.1.2021 16:40

A koho vidíte na jeho místě?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ś. Svobodová 29.1.2021 15:45

Ani náhodou. Denní počty nakažených zobrazují jen zachycené případy. Odborné studie a modely odhadují, že covid v Čr prodělali 2 - 4 mi. lidí. Mrtvých s covidem je 16.tis. Tak počítejte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Donát 29.1.2021 14:52

Víc by mě překvapilo, kdybychom se současnými opatřeními chřipku nevymýtili. To by byl zázrak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Moravčík 29.1.2021 14:42

Ale no tak! Mne išlo skôr o to ako by to vyzeralo, keby sa od začiatku k pandémii pristupovalo len ako k bežnej sezónnej chrípke (za čo mnohí koronu považujú), alebo sa to uzavrelo, kým by denný prírastok neostával na nule. Vyjadriť štatisticky by to možno išlo za existencie, pre mňa nepredstaviteľne zložitého, algoritmu zahrňujúcom vzrastajúcu premorenosť (to by asi išlo), klimatický vplyv (asi tiež), mizivú hodnotu predikcie mutácií vírusu (to by asi išlo ťažšie). Takže ak ide o tunajšie dohadovanie o "pustením" a "uzavretím", je to bez šance na dohodu o výsledku. Tak som to myslel. Dnes mi je zrejmejšie, že žiadne opatrenia v dobe, keď ich ľudia nechcú chápať, nepomôžu a problém iba odsúvame. Vírus počká a zase si zoberie svoje - takže bolo by lepšie, aj vzhľadom na to, čo to robí s ľuďmi, ekonomiku atď., keby sa od začiatku netrápili s drastickými protiepidemickými opatreniami? Nie som štatistik, tým menej matematik, ale naozaj by ma zaujímal model priebehu s opatreniami alebo bez.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Pejchal 29.1.2021 14:22

Tak už jme to zde spolu nedávno řešili pane Šejna. Ono se s čísly dá opravdu kouzlit. Malinkým příkladem je fakt, že obyvatelstva hlavně zásluhou přistěhovalectví přibývá. Takže například 105 tisíc zemřelých ročně dává jiný procentuální podíl z 10 milionů obyvatel, nebo z 10,5 milionů. Proto se dělají například vážené průměry, které se od prostých aritmetických můžou značně lišit a v důsledku toho se poté liší i výsledky. A naše vláda a nejen naše s těmi čísly neuvěřitelně čachruje. Viz. počet lidí v nemocnicích, který nemusí vlastně vůbec nic říkat. O tom, že hospitalizujeme mnoho seniorů s velmi lehkými nebo žádnými příznaky, které v domovech seniorů odmítají vzít zpět, to už bylo několikrát zmíněno. Asi nikdo nepopírá, že loni, hlavně v závěru roku zemřelo více lidí, cynicky dodávám více seniorů. Zásadní otázkou je, zda ty drakonické uzávěry ekonomik nepřinesou v důsledku větší škody jak materiální, tak i na životech (ne jen seniorských). Když se likviduje střední třída, když se negenerují prostředky a nekumuluje bohatství, nastupuje chudoba. Poté nebude lepších léků, nebude vzdělanějších lidí ( doktorů a vědců včetně), nebude kvalitnějších potravin, nebude na ochranu přírody atd. atd. Mě to opravdu připadá, že zachraňujeme strom a les nám přitom umírá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Tomek 29.1.2021 13:52

No nedosahuje, ale taky jsme v lékařské péči a v dožití o 40 let dále. Ale na tom grafu je vidět od 50. let něco jako sinusoida, tady se objeví hodně prudký nárůst.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 29.1.2021 13:11

Smrtnost je v průměru 2%. V severní Itálii na jaře 7%. Tolik k Vašim precizním informacím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 29.1.2021 13:10

Ale jděte, vypovídající hodnotu mají data sesbíraná střídavě po rozvolnění a po zpřísňování restrikcí. Data se podobají napříč jednotlivými zeměmi a je naprosto evidentní, že po rozvolnění začnou čísla výrazně růst a po zpřísnění pomalu klesat. Relevantní data z těchto údajů poskládat lze. Že Vám to nedocvakne je čistě Váš problém. Není to věc názoru, ale statistiky, jakkoliv to nemusí být exaktně přesná disciplína, protože má diagnostikovat trendy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.1.2021 12:48

A dočkali se. Domácího vězení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.1.2021 12:45

Aha. Na jaře tedy žádná epidemie neřádila, a doma jsme tedy byli zavření jenom tak pro nic za nic. Tak to jo demagogu Šejno, jenom nevím, kdo tady vlastně tu paměť ztratil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.1.2021 12:41

Kdepak, demagogu Šejno, z toho se nevykecáš. To PODLE TEBE je koronavirus smrtící epidemie, tak proč ji porovnáváš s roky, kdy se žádné epidemie nekonaly, a neporovnáváš ji s podle tebe stejně smrtelným nebezpečím, poseroutko.

Ovšem podle mě je to maximálně tak dvojnásobně nakažlivá chřipka, já si s tím žádnou starost nedělám, já to mohu srovnávat, s čím chci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.1.2021 12:38

Samozřejmě. Jako zodpovědná důchodkyně má totiž na mysli samozřejmě jedině blaho budoucích generací. A každý důchodce, který to nechápe, by se měl stydět! Mládí vpřed!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.1.2021 12:36

Tak tak!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.1.2021 12:35

Tak tak!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Moravčík 29.1.2021 12:25

Všetko sú to len špekulácie. Jediný, nanešťastie nevykonateľný dôkaz, by bolo paralelné spustenie udalostí s opatreniami a bez nich. Potom by sme porovnali rozdiely. Pretože sa to nedá, všetky tieto úvahy sú len varením z vody, sú to len cvičenia v rétorike, ale nepresvedčia ani jednu ani druhú názorovú stranu. Tož tak, ako sa hovorí na Morave

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ś. Svobodová 29.1.2021 12:06

Covid není chřipečka, ale není ani děsivou morovou ránou. 0,5 - 0,8% nemocných zemře. A budu velmi nekorektní když napíšu, že většinou ve věku, kdy je 80% jejich vrstevníků 5 let pod drnem. Jestli něco skutečně ohrožuje evropskou civilizaci, je to pandemie neplodnosti, nechtěných potratů a nahrazování místního genetického materiálu dovozem. Jenže to bylo aktuální předloni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Paculová 29.1.2021 12:04

"Protože je vykázali jako mrtvé na Covid, chybí oběti autonehod". A na to jste přišel úplně sám?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Paculová 29.1.2021 12:00

"Pokud by úmrtnost na covid kosila důchodce, bude to pozitivní"?

Takže jste také zastánce té "důchodové reformy", při které je třeba covidem vyhladit seniory a invalidní důchodce, aby tu zůstal jen "mladý a zdravý národ" ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Paculová 29.1.2021 11:50

Kontrolní otázka: kolikpak bylo nemocných co měli SARS a v kolika zemích byli, a kolikpak je těch, co mají dnes covid-19 a v kolika zemích jsou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Paculová 29.1.2021 11:44

Dva miliony stříkaček s pevnou jehlou objednané z Číny, za které si ministerstvo připlatilo víc než tři miliony korun, nejsou podle některých zdravotníků vhodné pro očkování vakcíny společnosti Pfizer. Do toho v posledních dnech odchází z resortu zdravotnictví jeden člověk za druhým. Včetně koordinátora očkování Zdeňka Blahuty či náměstka pro zdravotní péči Aleksi Šeda:

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus-ministr-zdravotnictvi-jan-blatny-premier-andrej-babis.A210128_122617_domaci_wass

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Černá 29.1.2021 11:43

Já vím Chodovský, píšu to od srdce. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Černá 29.1.2021 11:42

No vidíte, já už jsem důchodkyně, přežila jsem covida a teď jen doufám, že přežiju i vládu těchto populistických levičáků a chaotiků. Ale kdo to nejspíš zanedlouho nepřežije bude Babiš a tím skončí ta jízda na tygrovi. Jakmile ztratí moc, to bude fičák a ani důchodci a spol. mu nepomohou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek