Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: K článku Čeká nás globální ochlazení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Hillo 3.10.2008 10:01Muž a žena Baby kapucínský Monkeys pro přijetí. Máme dva samci a samice adorable baby kapucín pro miminka adoption.they vet jsou kontrolovány, jít spolu s dětmi, kočky, psy a tam domácnost pets.if zajímá, kontaktujte pro bližší informace a fotografie |
|
|
Janda 19.8.2007 1:25Vsadim se ze za pet mesicu se pekne ochladi.Zadna koupacka,snehovy prikrov,metelice.To nebude zadne ochlazeni o 0.6 stupne za padesat let, ale o 20 stupnu za pul roku.Jinak snim svuj klobouk. |
|
|
Sázkař 19.8.2007 11:18Re: Vsadim se Vsadím se, že o 20 stupňů se kolikrát ochladí i během jednoho dne. Stačí rozdíl dne a noci. Je to dáno tím, jak rozdílně se chová člověk ve dne a a jak v noci. |
|
|
EW 15.8.2007 15:19Hlavne mit v poradku data, ze... NASA Goddard Institute teplotni data pro USA prepocitaval, az se prepocital... www.thestar.com/article/246027 Days later, (Goddard) put out a revised list of all-time hottest years. The Dust Bowl year of 1934 now ranks as hottest ever in the U.S. – not 1998. More significantly, the agency reduced the mean U.S. "temperature anomalies" for the years 2000 to 2006 by 0.15 degrees Celsius. |
|
|
Bob 15.8.2007 15:28Re: Hlavne mit v poradku data, ze... Väčšina klimatológov na svete používa údaje z CRU v UK a tie sú určite O.K.: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/info/ |
|
|
Diabolo 15.8.2007 15:33Re: Hlavne mit v poradku data, ze... To zní skoro jako ochlazení... |
To by neměli dělat, takovéhle přehodnocení, na tak rychlé změny v datech není lidstvo připraveno.|
|
EW 15.8.2007 19:08Re: Re: Hlavne mit v poradku data, ze... Maji v tech data adjustmentech kapanek bordel. Ono se to totiz nepocita z dat z jednotlivych stanic, ale ty stanice jsou rozdeleny do ok globalni site a kazde oko se jaksi znormalizuje (jak, to z nich nelze vyrazit) a vyslednym korekcnim koeficientem se pak kazda stanice toho oka vynasobi. A z techto hodnot se teprve pocitaji ty "anomalie", tj o kolik je tepleji nebo chladneji, nez prumer za urcite obdobi. Co mne ovsem potesilo, ze takto zkorigovane hodnoty anomalii stoupaji stejne jako hodnoty satelitnich mereni pro USA - takze mozna by opravdu bylo lepe se na pozemni sit vykaslat, stejne nektere ty stanice maji neskutecne kuriozni umisteni zcela v rozporu s vlastnimi pravidly (www.surfacestations.org) a pouzivat jen satelitni mereni. |
|
|
L.Meteka 15.8.2007 19:34Re: Re: Re: Hlavne mit v poradku data, ze... Ta "normalizace" je jen odečtení dlouhodobého normálu za dané období (v případě dat GISS je to období 1951-1980) a tím se spočítají anomálie, (tj. odchylky od normálu) vzhledem k období 1951-1980. |
|
|
EW 15.8.2007 20:08Re: Re: Re: Re: Hlavne mit v poradku data, ze... Jo, to jsou anomalie, to znam. Ale to, co se deje se "surovymi" namerenymi teplotami, to je ponekud jina vec, ze... |
|
|
L.Metelka 15.8.2007 20:33Re: Re: Re: Re: Re: Hlavne mit v poradku data, ze... Ze "surových" dat se spočítají anomálie, pak průměry pro boxy... |
|
|
EW 15.8.2007 20:19Re: Re: Re: Re: Hlavne mit v poradku data, ze... Sakra, tohle asi musi bolet, co? Actually the guys I’m sort of feeling sorry for at the moment are Martin Hoerling and his colleagues at the NOAA in Boulder, Colorado. They just had an article accepted by Geophysical Reseach Letters on the 18th of July which is now “in press” titled ” Explaining the Record US Warmth of 2006"... |
|
|
L.Metelka 15.8.2007 20:31Re: Re: Re: Re: Re: Hlavne mit v poradku data, ze... Proč? Rok 1934 je "rekordní" jen o 0,02 st.C., což je pod nejistotou odhadu samotné teploty. Tedy ta diference mezi rokem 1934 a 1998 je statisticky nevýznamná. Nedá se jednoznačně říci, který z těch roků byl teplejší. Jen pro úplnost - to je problém průměrných teplot pouze pro území USA, globální nebo hemisférické teploty tohle prakticky nezmění... |
|
|
Rokurota_Makabe 14.8.2007 15:58Omluva Ouha. Měl jsem otevřená dvě okna vedle sebe a přispěl do nesprávné diskuse. Správně to samozřejmě patří pod druhou část rozhovoru s panem Svobodou, tedy sem: http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A070730_185536_p_veda_wag&all=Zobrazit+p%F8%EDsp%ECvky Omlouvám se. |
|
|
Jan Rovenský 14.8.2007 15:41Vzkaz Ivanu Brezinovi Ale no tak :) "Greenpeace varují, že se všichni upečeme…" To je vaše básnická licence, nebo se můžete opřít o nějaký pramen či citaci? Pokud moje mizerná paměť sahá, standardně uvádím, že do konce století se (pokud s tím nebudeme nic dělat) globální teplota zvýší maximálně o 6 °C (pravděpodobně pak o 4 stupně). To přesně odpovídá scénáři A1FI podle letos publikované 4. hodnotící zprávy IPCC (část Fyzikální základ). Pokud by se oteplovalo všude stejně (což patrně nebude), zvýšily by se průměrné roční teploty v Praze na úroveň Istanbulu či Mexico City. To nemusí být zvlášť v létě příjemné, ale pokud vám hrozí, že se při průměrné roční teplotě 15 - 16 stupňů nad nulou upečete, tak pánbůh s váma... :) Jan Rovenský, vedoucí klimatické kampaně Greenpeace ČR |
|
|
Diabolo 9.8.2007 20:59Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Aby si rakouské dítě mohlo dát v lednu ke svačině pomeranč, musí mu ho někdo dovézt ze vzdálenosti mnoha tisíc kilometrů. Doprava takových pomerančů, ať už lodí či letadlem a následně kamiony, neúměrně zatěžuje životní prostředí a přispívá k nezdravým klimatickým změnám. Mladí poslanci ÖVP proto před týdnem zahájili cyklistickou jízdu Rakouskem s požadavkem, aby na obalu každé potraviny bylo jasně vyznačeno, jakou vzdálenost na cestě ke konečným spotřebitelům musela urazit. „Je jasné, že v boji proti klimatickým změnám nesmíme zapomínat ani na oblast dopravy a potravinového trhu. Ptám se sama sebe, zda je například nutné, abychom v zimě jedli jahody,“ řekla listu Kurier lidovecká poslankyně Barbara Einbingerová. Cyklistickou jízdu o celkové délce pěti tisíc kilometrů, na níž se v sedlech střídali i významní politici rakouských lidovců, oficiálně podpořili i bývalý kancléř Wolfgang Schüssel či současný vicekancléř Wilhelm Molterer. Oba také část trasy ujeli na kole. „Právě současná vlna veder nám připomíná, že klimatické změny mají důsledky i pro náš každodenní život,“ uvedl Schüssel. |
|
|
M.Lapin 10.8.2007 7:49Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Tieto fakty sú naozaj závažné nielen vo vzťahu ku klimatickej zmene aj ohľadom znečisťovania životného prostredia všeobecne. Keby nikde na Zemi nebola energia dotovaná a všade by bola porovnateľná spotrebná daň, potom by sa zrejme dala lepšie ohodnotiť aj ekonomická efektívnosť domácich produktov v porovnaní s dovážanými. V niektorých prípadoch ale pestovanie zeleniny a ovocia v skleníkoch je určite nákladnejšie ako dovoz z 1000 km vzdialenosti. Kamión s prívesom uvezie ton a na 1000 km nespotrebuje viac ako 500 l nafty, vlaková a lodná doprava je ešte lacnejšia. Je ale zarážajúce, že sa na veľké vzdialenosti prepravuje napríklad minerálna voda a pivo aj vtedy, keď je domáca produkcia porovnateľnej kvality. |
|
|
Diabolo 10.8.2007 10:36Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Pane Lapine, to co uvádíte s převážením vody (je na to staré přirovnání "nošení dříví do lesa" případně "nošení sov do Atén") je do jisté míry pravda, ale nakonec stejně rozhodne cena/celkové náklady v které budou započítané náklady na reklamu/na značku. Jistě si jako turista někde v Africe raději koupíte známou byť drahou značku vody Evian,než abyste riskoval z místního, třeba kvalitního,ale neprověřeného zdroje. U piva je to stejné -od jakživa je to exportní artikl. Zde prostě musíme lidstvu trochu věřit -každý z nás je doufejme přirozeně spořivý (na druhou strane ne všechny náklady dokážeme dopočítat) - doufejme, že i tím převážením vody vzniká jakási optimalizovaná dobře zásobená síť, která nám nakonec náklady (počítejme do nich i čas) šetří. // Je druhá cesta, vodu nepřepravovat a chodit k místnímu zdroji (tak jak to bylo na venkově kdysi běžné, či ještě je třeba v rozvojových zemích). A strávit několik hodin nošením vody -nemít již čas na nic jiného.Kdyby si každý z nás začal pěstovat svou místní zeleninu a obstarávat vodu lokálně- tak z nás brzy budou jen zemědělci -viděl byste, že by třeba klimatologů či meteorologů rapidně ubylo - prostě by jim na svoji vědu nezbyl čas. Mnohem horší mi připadá ta představa kontrolování, zkoumání toho, kolik km zboží urazilo, jeho razítkování a selektování a v důsledku toho označování od "kterého dodavatele jsou pomeranče ještě "ekologické" a od kterého ne. Případně "filosofické úvahy" zda bychom jako středoevropané neměli jíst jen jablka, či ovoce,které u nás roste a vystříhat se tropickým dovozům.Jistě si dokážete představit, že by tím vznikl systém podobný Kafkově zámku, v kterém bychom plýtvali obrovským množstvím energie na kontrolování a označování - bez efektu a bez možnosti jakkoli kontrolovat náklady tohoto systému samotného -ten by se jistě řídil kafkovskýmí nebo parkinsonovskými zákony. |
|
|
M.Lapin 10.8.2007 14:42Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Osobne si mslím, že ak by bol poriadok v cenách, dotáciách a daniach, tak netreba žiaden zložitý kontrolný systém, také jednoduché položky, ako sú prepravné náklady, by si vedel rýchlo prepočítať každý dodavateľ a každý odberateľ. Potom by aj celné poplatky stratili na význame. |
|
|
Diabolo 10.8.2007 20:30Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Máte pravdu s dotacemi, to křiví systém. V cenách pořádek je (nikdo si nemůže dovolit dlouhodobě dodávat pod cenou, pod náklady -brzo by zkrachoval). Daně-tam také není důvod proč by je různé země nemohly mít různé, záleží to na zvoleném sociálním systému a na tom, zda je daná země schopna udržovat svůj administrativní aparát s nižšími náklady (daněmi), pokud je ten aparát efektivní. Když to vezmene na tak specifickou daň jako je spotřební daň u pohonných hmot, také není důvod, proč by to v ČR nemohlo být 50% (tak jak to je), tedy že platíme 2x více než je třeba. Pokud si stát myslí, že tu dań rozumně využije -třeba na budování silnic, ekologii, či cokoli jiného. Proti tomu stojí jiný model -třeba USA, kde jsou podobné spotřební daně (a navíc obdoby evropské DPH) nízké - benzín, elektrická energie, potraviny a bydlení jsou tam levné (proti Evropě). Ta země prostě měla prioritu-podporovat automobilismus, zřejmě ji tato podpora dává a dávala jiné ekonomické benefity (dostupné bydlení třeba na kraji měst a na venkově, vysokou pracovní mobilitu, lepší nákupní možnosti a tedy i zásobování). Pomeranče z Floridy či Kalifornie jsou během pár dnů levně třeba na Aljašce. Proč ne? Horší sou ty dotace - což je hlavně problém EU. Vede to k paradoxům, že k nám jsou dováženy extrémně dotované plodiny z Francie či Španělska a "cenově" ničí místní produkci. Naopak, místní produkce je administrativně omezována - povinné rušení cukrovarů (aby staré EU země měly odbyt pro svůj třtinový cukr z Karibských depándencí), omezování výsadby vinic (aby nebyla větší konkurence). A druhým dechem pak titíž byrokraté přijdou z nápadem že je lepší podporovat pouze lokální produkci (kterou před tím svými zásahy omezili a pokřivili cenový systém). |
|
|
Diabolo 10.8.2007 20:40Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Pro srovnání, Austrálie nedotuje svá vína, ale je schopna je díky moderním technologiím, evné půdě a příznivým klimatickým podmínkám vyrábět již levněji (přitom ve srovnatelné kvalitě) než Francie či Itálie. Již v exportech vytlačila Francouzská a Italská vína na americkém trhu (přepravní náklady obou konkurentů jsou srovnatelné), totéž platí o trzích JV Asie (dovoz do Japonska) a už konkuruje evropským producentům i v samotné Evropě (kde jsou navíc Australská vína znevýhodněna cly). Co se týče cel, většinou nejsou tak vysoká jako daně, takže nehrajou tak velkou roli (daně jsou uvaleny na "vlastní" lidi, kteří se "nemohou účinně bránit"). Cla fungují recipročně mezi zeměmi dovozu a vývozu, takže jsou většinou navzájem dohodnutá (dohody WTO), pokud by jedna země na druhou uvalila příliš vysoká cla, tak by jí to ta druhá v něčem brzy vrátila. Mimochodem, když už jsme u toho zemědělství, tak historicky se kdysi cla platila mezi jednotlivými okresy. Např. Francie zrušila celní systém na obilí mezi svými departmenty až někdy v 18.stol. Na ekologii cla nemají vliv :-) Možná by bylo levnější a efektivnější platit clo třeba 5%, než živit euro aparát,který bezcelní režim organizuje, pravděpodobně s vyššími náklady, než byla cla samotná |
|
|
M.Lapin 10.8.2007 21:06Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Necítim sa odborníkom na problematiku cien, daní a dotácií. Záujmom klimatológov je ale to, aby sa aktivity ľudí rozvíjali smerom k uplatňovaniu šetrných technológií a šetrnejšieho životného štýlu k prírodnému prostrediu a ku klimatickému systému Zeme tiež. Emisia fosílneho uhlíka je už priveľká a sú aj veľké rozdiely medzi porovnateľnými krajinami. Tým, že je v USA lacná energia na báze fosílnych palív (nízka spotrebná daň a na viacerých miestach aj dotácie) sa tam zabrzdilo uplatňovanie nových technológií šetriacich spotrebu energie a ľudia majú skúr sklon energiou plýtvať. Autá vyrobené v USA majú napríklad vysokú spotrebu a nespĺňajú emisné limity už pomaly ani v Číne. Viaceré štúdie ukázali, že je reálne zníženie emisie fosílneho uhlíka do atmosféry aj bez veľkých nákladov, iba elementárnou disciplinovanosťou a ohľaduplnosťou. Samozrejme, významnú úlohu tu hrá aj vzdelávanie a osveta. Súhlasím ale s tým, že neopodstatnené dotácie deformujú nielen trh, ale aj krívia správanie ľudí. |
|
|
Diabolo 10.8.2007 22:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Já vám rozumím i s vámi souhlasím. Větrné mlýny mohou být ekologickým zdrojem energie, ale je neekologické plýtvat energii na boj s větrnými mlýny. Což ne každý "zelený" si uvědomí. V příspěvcích dole o náročnosti produkce potravin na spotřebu paliv je toto zmíněno. USA mají 20x větší energetickou náročnost výroby potravin než rozvojové - na druhou stranu jim na soběstačnou produkci potravin (spíše přebytkovou, mohli by vyvážet, pokud by se zbytek světa,třeba EU, americkým vývozl nebránil) stačí 0,5% lidí zaměstnaných v zemědělství. V rozvojových zemích dosud v zemědělství pracuje převážná většina práceschopného (i nepráceschopného) obyvatelstva. Otázka je, co je z celkového pohledu efektivnější. V jiné části toho pojednání o náročnosti zemědělské produkce se naostro uvádí, že při současných technologiích, jediná možnost jak planetu uživit a přitom snížit produkci CO2, je snížit populaci planety z 6,7 na 2 mld obyvatel ( protože USA už zřejmě svoji energetickou náročnost zvyšovat nebudou, dosáhly stropu v řadě oblastí, ale budou ji několikanásobně zvyšovat rozvojové země a Čína). Jedině tak si může planeta ulevit. Ale je to, co chceme? Snížit populaci? To otevřeně nepřizná žádný z politiků. To je to co nazývám bojem s větrnými mlýny. Ještě jedno číslo od Moldana: člověk produkuje 11t fosilního CO2/ročně. Jen základní věc jako potraviny se v tom podílí 3,5t (doprava či elektřina jsou v tom relativně "zanedbatelné" s cca 0,5-0,7 t). Kde je tedy při současných technologiích jiná významná šance jak snížit produkci CO2 než přes snížení populace? O to je komičtější, když Al Gore (ze země která má 20 x vyšší energetickou náročnost než zbytek rozvojového světa, a v které navíc ten stejný al Gore má 20x vyšší spotřebu domácnosti než je americký průměr) začne kázat zbytku světa jak a co dělat. Měl by se především soustředit na zametání svého prahu. Ja ko ten britský ekologický poslanec, který až teď "objevil Ameriku" a při večerním odchodu z bytu nyní zhasíná světlo :-) |
|
|
Diabolo 10.8.2007 22:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Uplatňování šetrných technologií není jen zájmem klimatologů. Takový zájem, "přirozeně šetřit svou kapsu" má naprostá většina (rozumných) lidí. V některých ekonomických směrech se to nazývá pojmem "homo economicus". Dobrým vodítkem bývá cena či náklady té určité šetrné technologie v porovnání s úsporou na výstupech. Pokud takové jasné vodítko neexistuje, tak je rozhodování velmi složité. A od svého počátku je člověk veden snahou usnadnit si práci, používat šetrnější a v daný moment dostupné technologie, mít větší výstupy, pohodlnější život a práci tak věnovávat méně času a energie. A vidíte, kam tato bohulibá šetrnost vede :-) |
|
|
M.Lapin 11.8.2007 8:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? K tomu iba poznámka: Keby sa do nákladov a do ceny tovarov a služieb započítalo všetko, teda aj poškodzovanie práv a záujmov iných subjektov, revitalizácia prírodného prostredia, náklady na liečenie (je evidentne vyššia nemocnosť v poškodenom prostredí) a p., tak by bola cena ešte lepším nástrojom na úspory a na vývoj nových technológií. Osobne si myslím, že by to v konečnom dôsledku (v dlhšom časovom horizonte) znamenalo ekonomický rozvoj a nie útlm. |
|
|
I.L. 11.8.2007 14:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Rozvoj Orwellistanu, obavam se. Kdo myslite, ze bude ty naklady na revitalizaci (co se do tehle polozky bude pocitat, a s jakym casovym odstupem) a leceni (nemoci, ktere se - mozna - rozvinou az po desetiletich) pocitat? Moudri byrokrate na MZP ? Jak chcete zajistit, aby to nebyla hausnumera (ale samozrejme take vyhodny zdroj moci a penez pro zucastnene "experty") To, ze existuji experti ochotni "spocitat" naklady na "odstraneni nasledku klimaticke zmeny v roce 2100" uz dnes nabada k nalezite skepsi k takovemuto nazoru. Coz velmi dobre chapou prave ti zpropadeni "klimaskeptici" jako V.K. |
|
|
I.L. 11.8.2007 14:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Tady totiz, pane Lapine, predvadite presne to, co by nemeli klimatologove (ale ani nikdo jiny) delat: nabadat k byrokratickemu ohodnocovani "ekonomickych dusledku globalnich klimatickych zmen" (v lepsim pripade) ci pokusy o takova hodnoceni primo vytvaret (v horsim pripade). (Nic proti tomu samozrejme, at si pojistovny odhaduji treba skody zpusobene hurikanem ci budoucim protrzenim hrazi apod. To je OK.) Tohle totiz uz neni temer zadna klimatologie ale politika, byrokraticka a nebezpecna snaha "ekologu" ovladnout mocenske a ekonomicke paky spolecnosti. Klimaskeptici se dle meho nazoru nepletou do klimatologie, nybrz snazi se upozornovat na prave tyto nebezpecne politicke snahy |
|
|
LM 11.8.2007 20:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Myslím si, že klimatologové neříkají nic o tom, co a jak má být do cen nebo daní zahrnuto. Není to už úplně věc klimatologů, to je pravda, ale úplně obecně by měly být do cen nebo daní zahrnuty pokud možno všechny náklady, i ty "externality". Pokud nejsou a důsledky se řeší třeba ze státního rozpočtu, jsou to podobně zkreslené náklady jako třeba zemědělské dotace v rámci EU. Deformuje to tržní ceny. Jedině pokud budou "ekologické" náklady zahrnuty do cen, je možné při řešení případných ekologických problémů spoléhat na tržní principy. |
|
|
Diabolo 11.8.2007 16:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Tyto "hypotetické", budoucí náklady není možné dobředu určit, to bychom museli mít křišťálovou kouli. Jediné jisté vodítko jsou současné ceny/náklady. Co se týše vaší poznámky k nemocnosti, zrovna to je hodně hypotetický argument - zdali se vůbec dá odhadnout, zda bude stav budoucí lepší či horší než stav minulý (tedy pokud pokud si nebudeme vyloženě "sypat či lít jedy do pitné vody", obrazně řečeno. Přírodní národy žijící v tom co nazýváte "nepoškozeným prostředím" měly mnohem vyšší nemocnost, úmrtnost a dožívaly se podstatně nižšího věku než my, žijící údajně v prostředí poškozeném našimi nešetrnými technologiemi. To, jestli je prostředí zdravé (příznivé) či nezdravé se dá dobře definovat podle toho, zda umožńuje růst populace nebo ne. A lidská populace za posledních 10 000 let stále rychle roste -z 5 milionú na 6,7 mld. Ve chvíli, kdyby se tento trend obrátil, tak teprve lze usuzovat na to, že prostředí (chcete-li, tak klima) je nezdravé (tedy alespoň pro náš živočišný druh). Vemte si třeba hygienické zacházení s pitnou vodou ve středověku (ve většině měst nepitná ,znečištěná, šířící nemoci jako tyfus a cholera) a nyní - na vysoké hygienické úrovni díky vyspělým technologiím, i přes mnohem větší počet obyvatel současných měst. To poznání vždy chvíli trvá (než středověké obyvatelstvo dojde k tomu, že je třeba zřídit si kanalizaci), ale pak vždy lidstvo přirozeně přejde k na nové, k prostředí šetrnější technologie. |
|
|
M.Lapin 11.8.2007 21:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Ja som tu komplexný výpočet ceny, teda aj s externalitami, nespomínak vôbec kvôli klimatickej zmene, ale celkom všeobecne. O tom, že poškodené životné prostredie má negatívny vplyv na zdrave obyvateľov sa nedá posudzovať takými príkladmi ako uvádzate. Skúste to odhadnúť v rámci jednej krajiny s rozdielnym životným prostredím a v populácii ľudí s porovnateľnou životnou úrovňou. Pri mechanizme "iba súčasné ceny a náklady" by sme občas mohli dôjsť k bizarným stuáciám s totálne zničeným prírodným prostredím. Nemôžeme sa vôbec spoliehať na dobré úmysly kohokoľvek, ak existuje možnosť redukcie skrytých nákladov (napríklad pri nakladaní s odpadom). Tak mi napadol jeden príklad od inakiaľ: prečo umiestňovať retardéry na vozovky, keď tam stačí umiestniť dopravnú značku s obmedzením rýchlosti na 40 km/h, načo také šikanovanie? - Je to asi preto, že existuje medzi nami veľa nezodpovedných šoférov. |
|
|
Diabolo 11.8.2007 22:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakáží zelení dovoz pomerančů a nákup jahod v zimě? Cena a cenový vývoj je složitý mechanismus, který reaguje na informace běžně dostupné. Není dost dobře možné dělat nějaký dlouhodobý propočet -jednak proto, že "externality" na počátku bývají neznámé a samotné ceny/náklady se mohou v dlouhodobém horizontu dramaticky měnit nahoru a dolů - reakce na konkurenční ceny, pokles původní ceny v závislosti na rozšíření technologie, na zvýšení produktivity. Zcela může uvažované ceny "pokřivit" případná hyperinflace (tu vždy odnese ta část společnosti, která na takové změny reaguje nejpomaleji). Jistě víte, jak je složité dělat meteorologickou či klimatologickou předpověd s dlouhodobým horizontem. U stanovení /odhadu cen na dlouhodobý horizont je to ještě složitější, faktorů, které mohou interagovat a ovlivńovat cenu je mnoho, a ne vždy jsou známé.
|
