vita 12.4.2007 14:17

Re: Re: Jediné rozumné vysvětlení, Vito, proč amíkům

Tak to s MIRem a Skylabem není pravda. Skylab spadl neřízeně, protože nebylo jak se k němu dostat a zařídit kontrolovaný zánik. MIR zanikl kontrolovaně a přesně tak, jak bylo plánováno - tam, kde mohl způsobit nejmenší problém. U Skylabu chybělo pár minut k maléru.

Na havárie STS bylo zaděláno od počátku a bohužel i na jejich tragické konce. STS nemá ani náznak záchranného zařízení a buď přistane celý nebo to nikdo nepřežije. U Challengeru aspoň část posádky zahynula až dopadem na hladinu po několika minutách pádu. Vypadá to, jako že shuttle plánovali optimisté - a konstruktér nesmí být optimista, což víme nejmíň od Titaniku. Tepelný štít má tak malý koeficient bezpečnosti, že by ho u civilního zařízení povolili snad v Rakousku v Kaprunu.

Projekt Apollo byla pochopietlně obrovská akce, v podstatě stejně vojensky vedená jako na druhé straně. Bitva studené války - a že ji Američané vyhráli, dokazuje už to, že to Sověti nezpochybnili jinak, než že oni vlastně nikdy na Měsíc letět nechtěli. Což byla lež. Halt každý chvilku tahal pilku a Američani po Apollu ze samého nadšení, jak dohnali a předehnali "přetáhli nápřah", sami se uzemnili a zničili zřejmě nejúspěšnější svůj pilotovaný projekt. Teď se k němu pokorně a se skoro 40lerým zpožděním vracejí. I s tím předpokladem, že nejmíň 4 roky se budou vozit leda jako pasažéři ruských lodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dušan 12.4.2007 14:42

Re: Re: Re: Jediné rozumné vysvětlení, Vito, proč amíkům

máte samozřejmě pravdu, také jsem psal, že Skylab zanikl přirozenou smrtí jako řada jiných objektů (viz např. plutoniový generátor rozprášený nad Kanadou - to taky nebyl řízený zánik). Je ale přeci jen velký rozdíl mezi tímto zánikem a skutečnou havárií, jako byl např. případ Komarov nebo havárie rakotoplánů nebo Sojuzu (teď si nevzpomenu kterého - asi víte). Že projekt Shuttle je nad možnosti současné a tehdejší technologie je pravda a asi nikdo trochu rozumný to nezpochybňuje...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 12.4.2007 15:50

Re: Re: Re: Re: Jediné rozumné vysvětlení, Vito, proč amíkům

dušane, ztrát na životech u američanů bylo podstatně více. u rusů jen ti tři z prvního saljutu..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 12.4.2007 15:50

Re: Re: Re: Re: Re: Jediné rozumné vysvětlení, Vito, proč amíkům

jo, jistě, komarov.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dušan 12.4.2007 15:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediné rozumné vysvětlení, Vito, proč amíkům

zapátrejte v historických pramenech a oddělte ztráty letové a ztráty při pozemních nehodách. Těch druhých jsou na ruské straně skutečně stovky, dokonce včetně dost vysokých papalášů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jurist 12.4.2007 16:12

Re: Re: Re: Jediné rozumné vysvětlení, Vito, proč amíkům

nejúspěšnější svůj pilotovaný projekt. a byl by ještě úspěšnější, kdyby se dotáhl do konce, tedy že by Apollo 17 nebyl jediný let, kde byl členem posádky i vědec.  Pokud se nepletu, původně plánované lety Apollo 18-20 měly být ještě více zaměřeny tímto způsobem. Nemůžu si teď vzpomenout na odkaz, je to už dobře pět let, kdy jsem někde na netu vyčetl (NASA to určitě nebyla), že ty lety měly být delší, vlastně  na samé hranici životnosti velitelského modulu Apollo (tuším tři týdny) a měsíční Rover neměl být zdaleka jediným dopravním prostředkem na Měsíci... Kdovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 12.4.2007 16:48

Re: Re: Re: Re: Jediné rozumné vysvětlení, Vito, proč amíkům

Jo, to je tak když se do výzkumu a vývoje začnou plíst politici... Brežněvovi nezapomenu zpoždění sovětského programu, Nixonovi zamáznutí Apolla.

Američani se zachovali jak rozmazlené děcko, které dostalo tu "naprosto nutnou" drahou hračku - při nejbližší příležitosti ji rozbili. A ušetřili při tom akorát za starty - vše už bylo vyrobené. A zničili to tak dokonale, že za pár let už nenašli ani kompletní dokumentaci...

Škoda té doby, kdy se se SSSR trumfovali - už se mohlo lítat na Mars celkem běžně. Plány na pokračování Apolla byly, včetně dlouhých letů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jurist 12.4.2007 17:35

Re: Re: Re: Re: Re: Jediné rozumné vysvětlení, Vito, proč amíkům

to zničením veškeré dokumetnace až příliš připomíná třeba britské TSR2... Ale to už trochu odbíháme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 12.4.2007 18:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediné rozumné vysvětlení, Vito, proč amíkům

Tam byl nějaký záměr. Myslíme-li totéž letadlo, které nakonec nechali shořet v prototypu.

U dokumentace k Saturnům prostě bordýlek a "nikoho to nezajímá, my budeme mít raketoplán, co s raketami jakýmisi, s těma ať si hrajou mužici, ti se na nic jného nezmůžou...".

Tož tak...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

postreh dne 12.4.2007 13:13

Re: pane Pacner

Zdarily zasah primo do cerneho!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hurvajz 12.4.2007 13:19

Re: Re: pane Pacner

Jen překlep - odpařující se kyslík v okolním vzduchu sráží vlhkost na páru ... vy jste ale hnidopiši ...!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Synkretik 13.4.2007 22:19

Re: Re: Re: pane Pacner

Hnidopiši... ale čtou pozorně a vnímají text! Za to jim patří dík, dnes to ani zdaleka není obvyklé :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 12.4.2007 12:14

Re: trochu lze pochybovat

Mohl byste mi, drahý pf, objasnit, jakou že to výhodu poskytl USA STS? Bastard, jehož příprava ke startu trvá měsíce, po každém letu musí jít do generálky, když přistane někde jinde naž v KSC, tak jeho přepravu organizuje víc lidí než cestování Bushe po světě, startovat může jen za ideálního počasí, pokud se zrovna o nádrž nezajímal nějaký desorientovaný datel nebo nebylo krupobití (po tom se musí odvézt zpátky do VABu) a když v cílových oblastech hrozí déšť, tak se v NASA modlí, aby skončil dřív, než posádce dojde kyslík. Nic jiného dělat nemohou.

STS by poskytl USA strategickou výhodu, kdyby byl postaven podle specifikací let 70. Jenže to je scifi ještě dnes - natož tenkrát. Kdyby nezůstal z celého projektu jenom raketoplán, neschopný delšího letu a jinak nic, zejména ne orbitální stanice - tu si pořídili Rusové a astronauty tam občas vzali na výlet.

Takže USA mají velesložitou hračku, která je tak drahá, že si ji ani tak bohatá země nemůže dovolit.

BTW - kde byl Reagan začátkem 70. let, když se STS začal vyvíjet? Kde byl celá 70. léta? A kde byla jeho SDI?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 12.4.2007 10:34

Re: Je to pro mě nostalgie, bylo asi rok po amnestii, táta už vypadal jako člověk, děda právě umřel chudák si té svobody moc neužil

no, tyhle přístupy  ... nezáleží na tom, soudruzi, co udělal, ale KDO to udělal ... miluji.

 vašich osudů je mě líto, konečně každý měl v rodině takovéhle problémy, byla doba taková ... ale v ní letěl gagarin a amstrong ... a to platí a bude platit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ttso 12.4.2007 10:45

Re: Re: Je to pro mě nostalgie, bylo asi rok po amnestii, táta už vypadal jako člověk, děda právě umřel chudák si té svobody moc neužil

proto říkám dnes už nostalgie a ne, že za komoušů můj děda seděl dýk než za nácků.

Vy vnímáte že "doba byla taková", že z tábora míru i z druhé strany se investovalo do všeho co mělo "propagandistický smysl" přišel tedy pokrok a basta.

Já si velmi dobře pamatuji co a koho přesně ten pokrok stál a kdo z toho něco měl.

Rusy lety do kosmu kupónů na boty a čemodánové turistiky nezbavily. Američany lety do kosmu nepřivedly na sovětskou úrověň života.

A to šlo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 12.4.2007 13:44

Re: Re: Re: Je to pro mě nostalgie, bylo asi rok po amnestii, táta už vypadal jako člověk, děda právě umřel chudák si té svobody moc neužil

Berte počátky kosmonautiky ve smyslu základního výzkumu, tam se také v první fázi investuje, případný profit přichází až později. Třeba sondy k Měsíci nebo k Marsu finanční profit nepřinesou, lhostejno, jestli se jedná o sondu pro vás ideologicky správnou či zavrženíhodnou.  I Američané si mohli říci, že když jim to životní úroveň okamžitě nepozdvihne, tak že na lety do vesmíru kašlou.

Při tomto výročí se neoslavuje komunismus, spíš se projevuje respekt k úspěchu vědy a techniky dosaženému spíše navzdory režimu, koneckonců i Koroljov si pár let poseděl...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TTSO 12.4.2007 15:34

Re: Re: Re: Re: Je to pro mě nostalgie, bylo asi rok po amnestii, táta už vypadal jako člověk, děda právě umřel chudák si té svobody moc neužil

máte samozřejmě pravdu ze sovětských technických špiček neseděl jen Koroljov. Vlastně jim všem zachránili život Hitler a části i Truman.

Aplikovaný výzkum přinesl profit jen části lidstva. U té druhé se špičková technika soustředila do tajných měst a městeček, kde a to považte bylo něco k dostaní i v obchodech.

Finálně pak musíme podle vaší logiky ocenit   takový úspěch vědy jako bylo raketové bombardovaní Londýna,Antverp a dalších měst.

Rád vzpomínám na své mládí, krásné obzory v časopisech ABC ,Technický magazín atd ale především si pamatuju, že stejný režim který měl tak krásné úspěchy vědy zabil miliony svých a statisíce zahraničních prostých lidí, utýral je v lágrech kde pracovali aby soudruh Černěnko mohl plácat soudruha Gagarina po ramenou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TTSO 12.4.2007 15:35

Re: Re: Re: Re: Re: Je to pro mě nostalgie, bylo asi rok po amnestii, táta už vypadal jako člověk, děda právě umřel chudák si té svobody moc neužil

pardon měl jsem samozřejmě na mysli Chruščova

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kubeš 12.4.2007 11:02

Re: jo, byvaly doby, ze CSR osvobodila Ruda armada/tedy jen ona/ o Americanech

Tady je patrné, že tich...změkl mozek a dál je zbytečné se k tomu výplodu vyjadřovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 12.4.2007 8:26

Re: Asi to nebylo tak slozite

ty budeš asi dost alternativně inteligentní, že? Fyziku, chemii a technologické znalosti totalitou nenahradíš. Jediné, co totalita může je nahnat lidi a natlačit peníze. Ostatní musí být v hlavách a šikovných rukou. Bez ohledu na panující politické zřízení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Novák 12.4.2007 9:05

Re: Asi to nebylo tak slozite

Když to nebylo tak složitéproč to neudělala ta podle Vás správná strana dříve? Peněz měli v té době dost a politický tlak tady byl také. Asi proto, že to zas až tak jednoduché nebylo. Mimochodem, ti lidé "s krumpáči a kolečky" měli v oblasti kosmonautiky ještě řadu dalších prvenství z nichž třeba plně automatický let a přistání raketoplánu se dodnes nepodařilo  američanům zopakovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 12.4.2007 10:06

Re: Re: Asi to nebylo tak slozite

No ale Novaku neverite doufam, ze zeme, ktera ma flotilu bezpilotnich letounu, by nedokazala pristat s kluzakem bez osadky, ze ne? To nic nemeni na schopnostech ruske kosmonautiky, ktera v mnoha ohledech byla progresivnejsi nez Americka. Mozna prave pro ten stale omezeny manevrovaci prostor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 12.4.2007 10:31

Re: Re: Re: Asi to nebylo tak slozite

Faktem je, že v 70. to nedokázala   tudíž jsou STS jaké jsou. Vyžadují posádku pro všechno, nějaký nepilotovaný let nepřipadá v úvahu. Už proto, že NASA nemá systém pro automatickou stykovku - nikdo ji nemá kromě Rusů.

O progresivnlosti bych se radši nehádal. Začátkem 60. byli progresivnější Rusové a Vostoky byly určeny k dlouhodbým letům a práci na orbitě, zatímco Mercury byl jen obal na kosmonauta. Pak Sověti zbrzdili (ten trouba Brežněv zbrzdil, magor politrucká!) a Američani se dostali na Měsíc, pak to NASA s progresivností přepískla a stvořila bastard STS, který Ameriku stál 14 životů a neskutečné peníze, zatímco Rusové konzervativně vylepšovali Sojuzy a dnes startují za míň než desetinu toho, co sežere "úsporný" raketoplán. A stavějí pro Sojuzy rampu v Kourou.

Největší blbost, co udělali v kosmonautice, byla snaha jít americkou cestou v době, kdy už bylo zřejmé, že není dobrá. Asi zase ten Brežněv, mameluk jeden...

• reagovat
• nahlásit příspěvek