J. Farda 16.7.2021 13:25

Arabové nebo jen semitské kmeny - vč. toho židovského?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 16.7.2021 21:37

Arabové - už počátkem prvního tisíciletí př. n. l. byli příslušníky protiasyrské koalice společně se syrskými Aramejci, Židy a Féničany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 13:29

To je pravda, že existovali Arabové před příchodem Mohameda a islámu, existovali i židovští Arabové (Arabové vyznávající judaismus), ale ti byli Mohamedem nemilosrdně zlikvidováni, do jednoho, u Chajbaru... odtud ten milý protižidovský pokřik na propalestinských demonstracích (Chajbar, Chajbar, Židé, Mohamedova armáda přichází).

Mohamed slíbil židovským Arabům mír, že se s nimi domluví, jenže slib porušil, 900 židovských arabských mužů zabil a židovské arabské ženy zajal do otrctví. No první židovský holocaust. Křesťanští Arabové existovali, i nyní existují, ale je jich hrstka, malinko, sá se říci, že národním náboženstvím Arabů je islám.

Ale podstatné pro tento článek a diskusi je to, že palestinští Arabové nemají žádné právo na Zemi izraelskou a nejsou s ní absolutně historicky, geneticky ani právně spojeni. A to je důležité a nejdůležitější je to, že si Židé dokáží svou zemi ubránit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 13:13

Rabín Ježíš (Rav Ješua Ha Nocri) byl pokrevní Žid a své židovství nikdy nepopíral a vaše kecy o "židovské povaze", kdo je a kdo není povahou Žid, jsou poněkud antisemitské. Musel byste definovat i povahu jiných národů atd. Otázkou je, zda něco takového jako "národní povaha" existuje. Ale u vás, zastánce palestinských vrahů a teroristů, nic neobvyklého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Štípek 16.7.2021 21:36

No, já si čtu spoustu pramenů o dnes izraelsko-palestinském kousíčku země zvané až moc jednostranně Izrael; hodně dobrá je publikace "Izrael" Tomáše Pojara. A hodně dalších, dohromady dávají skládačku proč ty židy nikdo nemá rád, skládačku pořád nesložitelnou. Ano, jsou schopní až k bezohlednosti, Jestřábi na Hrdličky vždy vyzrají, nikdy nic nevyrobí ale ty schopné vše vyrobit svážou drtivou mocí peněz, etc, etc. Je to na dlouhý esej, ale co je podstatné, vaše vyřvávaná obžaloba z "antisemitismu" je něco zcela jiného než tzv. antijudaismus. Když nejsem antisemita, ale mám výtky k jistým vlastnostem židů, mohu být chápán jako obecně vzato antijudaista, který ale naopak vyzdvihuje ty nejlepší vlastnosti, schopnosti individualit vycházejících z židovských rodin z celého světa. Tak to taky mám, nikdy nic nesmí dosáhnout černobílého fanatismu, jak to předvádíte vy nebo dobrák Stejskal. Takže Kristus nikdy nemohl být žid, a jestli, tak ho jeho bratři zřejmě kvůli mamonu, momentálnímu zasmrádlému klídku, nechali po římském způsobu zavraždit, dlouhou, krutou smrtí, zatímco opět v Chrámu směňovali, šidili, hádali se, a vydělávali, vydělávali, vydělávali. Zlaťáky přehrabávané jejich kostnatými prsty přehlušovaly sténání umírajícího Krista...jestli tedy existoval, což pochybuju.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 16.7.2021 10:51

Při pročítání článku pana autora jsem uvažovala obdobně Tudíž na regiony severních Cech a Moravy má do dnes nárok Sploková republika, případně Francie (kupec Sámo pocházel z franských zemí) a na jižní Moravu a část Rakouska by měla nárok Italie, protože pustá území zcivilizovali staří Rímané. Nebo že by dokonce Vatikán? A na Slovensko nebo střed Moravy dokonce nějaké ruské republiky, Mongolsko nebo Tataři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 10:57

A podle Vás mají větší nárok na Zemi izraelskou Arabové než Židé, nebo jak mám Vašemu článku rozumět? I Vy popíráte právo Izraele na existenci, národní sebeurčení židovského národa?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Petr 16.7.2021 11:14

Češi jsou Slovany pouze jazykově, nikoliv geneticky. Geneticky jsme směsicí Slovanů, Germánů a Keltů, co tu byli ještě před Germány (Bojové).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 16.7.2021 12:45

Národ je entita memetická, nikoli genetická.

Navíc ve středu Evropy neexistuje žádná čistá genetická linie. Pokud někde - snad mimo ostrovy nebo horská údolí. Což je MOC dobře!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 16.7.2021 11:37

" množství germánských sídlišť, hrobů, keramiky a pod." ale pod nimi hroby Keltů, pod nimi lovci mamutů (náčelník Velký Mamutík a jeho žena Veveřice a synek Kopčem... ). Geneticky jsou Češi "vořeši" se směsí všech možných národů Evropy, ale i Mongolů např. Nějak nevím že by Keltové nás chtěli znovuosídlit. J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Rejzek 16.7.2021 21:13

Četli jsme stejné knihy. Kontrolní otázka. Proč se ten synek jmenoval Kopčem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pressl 16.7.2021 22:07

Byl kopnut srnčetem, ale ostatní to zkrátili na Kopčem, To nevíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 11:51

Je nutné připomenout Vám základní fakta k Zemi izraelské...1) V průběhu celých dějin nikdy neexistoval žádný státní útvar „Palestina“, a už vůbec ne „arabská Palestina“. Pod pojmem „Palestinou“ rozumíme geografické označení území nazývaného v dějinách Království Izraelské, Království Judské, Země Izraelská či křesťany nazývaného Svatá země. Na druhé straně rozhodnutí Ligy národů roku 1922 hovoří o tom, že židovská národní domovina má být znovuobnovena na místě zvaném Palestina. Na tomto území žili národy Židé, Římané, Arabové, Osmané, Čerkesové, vyznavači judaismu, křesťanství i islámu. Nejednalo se a dodnes se nejedná o arabskomuslimskou zemi.

2) Až do 30. let 20. století požadovali tehdy Arabové žijící v britském mandátním území Palestiny spojení s francouzským mandátem Sýrií a Libanonem, jelikož považovali tuto oblast za jižní Sýrii.

3) „Palestinský arabský národ“ v dějinách nikdy neexistoval. Sami arabští obyvatelé tehdejší „Palestiny“ se považovali za jižní Syřany. Arabský konflikt s Izraelem není bojem o území, ale boj mezi islámem a judaismem, zda-li Židé mají vůbec nějaký nárok mít svůj stát právě na území dnešního Izraele. Pro Židy se tudíž jedná o samotný boj o život.

4) Izrael není koloniální projekt. Židé jsou původním obyvatelstvem, samotní Arabové jsou skuteční kolonialisté a imperialisté, kteří vyšli z Arabského poloostrova na začátku 7. století, dobyli a obsadili židovskou domovinu, jejíž jméno „Judea“ změnili Římané na „Palestinu“ a masově zalidnili tuto zemi v průběhu 19. století, kdy započalo novodobé židovské přistěhovalectví do Země izraelské.

5) Tehdejší rozhodnutí Britského mandátu (tedy před rok 1939 než Britové zneplatnili Balfourovu deklaraci z roku 1917 a začali podporovat výhradně Araby), podpořilo více než 50 zemí, uznalo židovské urovnání na celé zemi západně od Jordánu (tj. Stát Izrael, Judea a Samaří, Gaza) na východ od řeky Jordán se nachází dnešní stát Jordánsko, tam se Židé usazovat nesměli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 11:53

6) Židovské osady v historické židovské vlastni nemůžou být „ilegální“.

7) Pokud má být někdy situace vyřešena na základě dvoustátního řešení, nemůže být zřízen jeden čistě arabský stát bez Židů a druhý stát židovský i s arabským obyvatelstvem. Je nemyslitelné a nespravedlivé vůči Židům prosazovat jeden čistě etnický arabský stát.

8) Arabové první prováděli etnické čistky za pomocí teroristických útoků v podobě vražd, drancování a ničení židovských domů, majetku a polí v období 1920-1948. Zhruba 20,000 Židů bylo vykořeněno ze svých domovů v lokalitách Hebronu, Jeruzaléma, včetně Gazy, Nábulusu, Jeninu, Jericha, Tul Karmu, Gush Etzionu a dalších míst.

9) Arabové vždy odmítli jakoukoliv diplomatickou nebo politickou dohodu, stejně jako jakýkoliv kompromis, včetně vyjmutí Transjordánska z mandátního území pro židovskou vlast, několik návrhů na rozdělení mezi roky 1937-1939, stejně jako konečný návrh rozdělení na základě rezoluce OSN z 29.11.1947. Posléze Arabové odmítli nabídku Izraele o vrácení všech území za zelenou hranicí 1967, které Izraelce dobyli v průběhu Šestidenní války, tj. nabídky izraelských politiků Dajana, Allona, následně Barakovu mírovou dohodu z roku 2000 a nakonec mírové návrhy Olmerta, Livni a Netanjahua.

10) Palestinská samospráva je nedemokratickou diktaturou, kterou ovládá řada konkurenčních teroristických bojůvek. Prakticky zde neexistují politická, lidská a občanská práva pro její vlastní arabské obyvatele. Palestinští politici jsou neústupní, nepodporují mír a koexistenci s Židy a Izraelem, zatímco protižidovské předsudky jsou v palestinské společnosti vštěpovány prostřednictvím jejího vzdělávacího systému od nejnižších stupňů.

11) Palestinská samospráva odměňuje terorismus, přijala politiku „výplatu za vraždy“, tj. motivuje své obyvatele k vraždění Židů z důvodu, aby jejich rodiny mohly získat peníze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 11:53

12) Pokud má být někdy nastolen konečný mír mezi Izraelem a Palestinci, musí mu předcházet uzavření úplného míru mezi OOP/Fatahem a Hamasem a poté, co Arabové odstraní ze svého vzdělávacího systému protižidovské výlevy a výzvy k páchání teroru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kalina 16.7.2021 21:11

pokud má být nastolen trvalý mír, musí se nechat vítěz války vyhrát "pořádně", tak jak se vyhrávalo v minulosti. To je v dnešní době nepřijatelné a tudíž v této oblasti nebude klid ještě hodně dlouho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Nešvara 16.7.2021 10:16

No, kdyby jste si dala tu námahu a alespoň zběžně se obeznámila se starým zákonem zjistila by jste, že v době příchodu Izraelitů do Země Zaslíbené zde již usedlé obyvatelstvo žilo. Tím neříkám Palestinci nebo Arabové, ale semitské kmeny stejně jako dnešní Židé i Arabové.

Prokazovat historické právo je dost obtížné. Nakonec je nebo není Konstantinopol hlavním městem východořímské Říše a tedy patří Řecku? Turci by jistě vyslovili nějaké pochybnosti.

Je to o síle. Pokud ji máte a chcete nějaký kus území, historický nárok naleznete snadno. Že bychom k ČR připojili Slezsko? Za posledních Přemyslovců nám patřilo! Ale momentálně nemáme sílu na to, abychom takovýto nárok vůči Polsku prosadili. Ovšem kdyby byla v Polsku krize a oslabilo, to bychom si na ten nárok jistě vzpomněli. Pokud by si na něj a na Prusko dříve nevzpomněli Němci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 11:04

OK, v Zemi izraelské (Kananejské) žili samozřejmě i jiné národy, Kanenejci, Pelištějci a tak, ale zde se jedná o spor mezi Židy a Araby. A podstatné je to, že nárok Židů na Zemi izraelskou- Zaslíbenou je oprávněný, ten arabský nikoliv.

Jó kdyby žili Kananejci, Pelištějci, Amorejci a mnozí další, bylo by to jistě složitější, ale z těch, co kdy vlastnili Zemi izraelskou jsou na živu jen Židé, v současnoti jediní právoplatní dědici Zaslíbené země. Arabové si židovskou zaslíbenou zemi každopádně nárokovat nemůžou a nesmí.

A když zmiňujete Starý zákon, tak Hashem (Bůh izraelský) Zemi izraelskou Židům slíbil a daroval... Tady si dovolím úryvek z První Mojžíšovy knihy (Ganesis 12:1-9)... "Hospodin řekl Abrámovi: „Vyjdi ze své země, ze svého příbuzenstva a ze svého otcovského domu do země, kterou ti ukážu. Udělám z tebe veliký národ a požehnám ti, oslavím tvé jméno a budeš pramenem požehnání. Požehnám těm, kdo ti budou žehnat, a prokleji ty, kdo tě budou proklínat. V tobě budou požehnána všechna pokolení země.“ Abrám se vydal na cestu, jak mu řekl Hospodin, a s ním šel i Lot. Když Abrám vyšel z Charánu, bylo mu sedmdesát pět let. Vzal s sebou svou ženu Sáraj, svého synovce Lota, všechen majetek, který měli, a všechnu čeleď, kterou získali v Charánu, a dali se na cestu do země Kanaán. Když přišli do země Kanaán, Abrám ji prošel až k posvátnému místu Sichemu, k doubravě More. Tehdy byli v zemi Kananejci. Hospodin se zjevil Abrámovi a řekl: „Tvému potomstvu dám tuto zemi!“ (Abrám) tam vystavěl oltář Hospodinu, který se mu zjevil. Odtamtud pak vytáhl do hor na východ od Betelu a postavil tam svůj stan mezi Betelem na západě a Hajem na východě. Vystavěl tam oltář Hospodinu a vzýval jeho jméno. Táhl pak dál po zastávkách na jih"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 11:49

tedy žily...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 16.7.2021 12:56

Je hezké, co řekl Hospodin Abrahámovi - ale pro kohokoli, kdo v Hospodina moc nevěří, to je poněkud nezajímavé.

Izrael patří Židům, protože si ho dokázali ubránit. Ne z historických důvodů, ne protože kdysi dokázali pobít všechny, kdo se tomu vzepřel, ale protože to dokáží "rozmluvit" každému dnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 13:16

Tak historický a právní nárok je důležitý, ale nejdůležitější právo je právo silnějšího a být schopný sis svou zemi udržet, ale historický a právní nárok je třeba připomínat všem antisemitům, zastáncům palestinského terorismu, žízních po židovské krvi. Tož asi tak. Kdyby byli silnější palestinští Arabové, jediný Žid by v Zemi izraelské nepřežil, ne, nepřežil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Rejzek 16.7.2021 15:21

Dlouze řečeno, stačil však pouze tento poslední příspěvek o tom historickém právním nároku, o právu silnějšího, antisemitismu a teroristech žíznících po židovské krvi a vše je vysvětleno .Nevím však, jestli to pochopí ten palestinský sedlák, který se na svoje pole dívá třeba z Jordánska a má na stole dokumenty o vlastnictví ještě od Osmanů. Přečtěte si o genocidě Řeků a Arménů v Malé Asii. Ti také měli historický nárok, možná i právní a byli odtud vyhnáni a byli vyhubeni. Většina států to považuje za genocidu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 16.7.2021 15:50

"Palestinským sedlákům" žádná pole v Zemi izraelské nikdy nepatřila.... Vlastnictví půdy v Osmanské říši...V Ottomanské říši neexistovala pro normálního člověka možnost “vlastnit půdu”.

Všechna půda náležela říši (Sultánovi), a ti co jí obdělávali, byli ve skutečnosti jenom “nájemci”. I tak se stalo, že Židé, kteří se nevrátili zpět do Země izraele po roce 1880 mohli půdu od Sultána naprosto legálně a bez problémů vykupovat - prostě si jí na sebe registrovali. V roce 1858 přišla Otomanská říše s “Půdním zákonem a registračním aktem”, který přikazoval nájemcům půdy registrovat svoje vlastnictví. Důvody pro to byly dva. 1) zvýšit výnosy z daní a 2) zvýšit kontrolu státu nad územím.

Většina obyvatel, včetně Arabů, tam žijících, neviděla potřebu půdu, na které se nacházeli na sebe registrovat a to hned z několika důvodů. Protože [a] majitelé půdy podléhali vojenské službě v Otomanské armádě jako obvykle nesouhlasili s nařízením státu [c] odmítali placení daní a registračních poplatků sultánovi.

Systém také provázela korupce. Laxnosti usedlíků využívali někteří vysocí úředníci a připisovali si půdu na sebe. Stávali se tak “půdními barony” a od svých “nájemců” kasírovali větší daně, než Sultán nebo půdu výhodně prodávali. To vedlo k mnoha rebéliím

Takže shrnuto podtrženo, dnešní lidé, označující se za tzv. Palestince

1) Byli na území, které jim ani podle tehdejšího práva nepatřilo. Prostě nikdy nebylo jejich - a tudíž na ně nikdy neměli nárok (to je právní hledisko)

2) Byli a jsou na území, které po tisíciletí patřilo Hebrejcům (Židům), jakožto království Judea a království Izrael (založeno 1312 př.n.l.) - Když byli Hebrejci nuceni uprchnout, o mnoho stovek let později vnikli do volného prostoru nastěhovali.

Z toho plyne jednoduchý závěr. Židé nespadli z nebe a někde měli svůj původní domov, jedinými okupanty jsou v regionu tzv. Palestinci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek