Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Hlásal Jan Hus bludy?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Ivana 8.7.2015 18:44Re: Zajímavý text A já hledal výhody ateismu. Naprosto jste to přesně vystihl-nemusíme řešit hledání pravdy s přívlastky. Nicméně autor článku mohl vyjádřit jaký je jeho vlastně osobní názor na M.J.Husa. Pro mě je vzorem odvahy a víry a též obrazem tehdejší situace v Čechách. Je třeba se stále učit z minulosti - není tu tak velký rozdíl mezi středověkem a novověkem. |
|
|
P. Sulc 25.6.2015 4:35Re: Samozrejme byl bludar! Ty dva vyjmenovane bludy, to je fakt, o tom se mluvilo i ve skole. Vam se libily?.P. |
|
|
J. Jurax 25.6.2015 1:39Re: ? Tak že berňák byl už tehdy nepopulární bych chápal ... |
|
|
J. Jurax 25.6.2015 1:36Re: ? Koukám, že celníci byli nepopulární už tehdy :-) |
|
|
J. Jurax 25.6.2015 1:35Re: Samozrejme byl bludar! Ale byl, byla by jich přehršel, jenže by to bylo dlouhého psaní - a Vy jste, pane Sulci, potměšilý provokatér bavící se tím, jak Vám Vaše v lepším případě kontroverní, v horším mylné nebo záměrně urážlivě provokující názory pošetilci naletěvše pracně vyvracejí. Nebo se rozčilují jsouce dotčeni ... :-) |
|
|
J. Jurax 25.6.2015 1:26Re: Katolická církev je velmi pokrytecká No, jako kamikadze (znamená to božský vánek) byli označováni za druhé světové bojovníci, zpravidla letci, kteří záměrně ničili lodě nepřítele nárazem svého letadla napěchovaného výbušninami. Činili tak vědomě a jejich smrt byla nevyhnutelná - pokud nebyli sestřeleni na cestě k cíli, zahynuli ať už něco trefili nebo ne. Ono pravděpodobnost zásahu byla při tehdejších technologiích při řízeném letu do cíle vyšší než při konvenčním nebo střemhlavém bombardování i při torpédovém útoku a naopak tento sebevražedný způsob nevyžadoval tak vycvičené piloty. Navíc protiletecká obrana amerických lodních svazů byla v době nasazení kamikadze natolik účinná, že ztráty nesebevražedně útočících letadel dosahovaly až osmdesáti procent při zmíněné nižší účinnosti. Ergo šlo o válečnický kalkul využívající specificky japonské mentality a výchovy. Naproti tomu křesťanští svatí na nikoho neútočili, neměli za cíl pobít za cenu smrti co nejvíc nevěřících, nýbrž se víceméně pasivně nechali zabít pro víru ku větší slávě Boží. Aspoň co vím - znalejší nechť mne v tomto punktu laskavě poopraví. Takže soudím, že označení kamikadze je pro ně naprosto nepřípadné. |
|
|
J. Jurax 25.6.2015 1:07Re: Hus hlásal bludy Ono jakákoliv víra v boha či bohy je z rozumového hlediska blud. A spory mezi bludy jsou pak v principu směšné - pokud ty bludy arciť nedisponují nějakou materiální mocí. Pak z toho bývají řeže obzvláště krvavé, neboť ve jménu Božím a za víru pravou. Hus tedy, hlásal-li bludy, hlásal bludy odlišné od bludů katolickou církví posvěcených. Ta ovšem disponovala mocí. A byl to rebel, co byl proti bohatství církve a hlavně jejích hodnostářů pošetile tvrdě, že prvotní Kristova církev byla chudá, tepal jejich obžerství a rozmařilost, ba ani souložnice by jim nedopřál - takového rebela je třeba rychle a tvrdě umlčet, aby se to neujalo. Tady nejde o nějakou mravní čistotu, ale o prachy, a to už je ohne sranda. A jinak je vidět, že své názory čerpáte z víry v boha a náboženských zdrojů; zbytečno komentovat. |
|
|
Š. Apolen 25.6.2015 0:59Re: Hus hlásal bludy Jestli to nebude tím, pane Sovo, že bible se začala psát, až 500 let po upálení Krista. Dokonce byla komise, která rozhodovala, co v Bibli bude a co ne. Bylo by asi velmi zajímavé, porovnat Bible z různých období, jestli se shodují. |
|
|
J. Jurax 25.6.2015 0:54Re: Lze diskutovat o tom, Ale kdepak - ono jedny hordy s kalichem na praporcích pobíjely jiné hordy pod praporci s křížem. Krvelačné byly obě - středověký způsob válčení najmě proti nesprávně věřícím nepřekypoval humanismem a respektem k lidským právům. A loupili ve jménu Božím všichni - vojska musí spížovat a bojovníci i velitelé z té války chtějí něco mít. Kořist byla odměnou. Ve válce se nepřítel vraždí na potkání. A oudové církve katolické, nevěstky římské, byli nepřátelé. Kněží i mniši. A pálily se nepřátelské - katolické - knihovny, ničily se nepřátelské - katolické - kláštery a kostely a v nich jistě mnohé umělecké skvosty. A co se dalo zcizit, bylo zcizeno co válečná kořist. Ve válce múzy mlčí ... Ono církev katolická zdaleka a nikdy neskýtala takový obraz ušlechtilosti, aby mnohé z toho, co ji z rukou husitů potkalo, přinejmenším nevyprovokovala. No a taky bylo třeba ujmout se majetků zhýralé církvi odejmutých - to ovšem platilo pro vyšší šarže. A až ty vyšší šarže měly dost, likvidovaly ideově tvrdé jádro vojsk polem pracujících u Lipan. Podotýkám - velmi hrubě zestručněno ... :-) A pokrok pod knutou katolické církve se projevil až později - potlačením svobody vyznání, což byl kulturní statek v tehdejší Evropě nevídaný. A tvrzení "České země tak byly vytrženy z hlavního proudu evropské kultury a vzdělanosti tak důsledně, že se z toho možná už nikdy nevzpamatovaly." je prostě hloupost. Ono stejně by měly být z hlavního proudu evropské vzdělanosti vytrženy země stižené luteránskou rebelií - německá selská válka, Luther, Münzer - taky se vypalovaly kláštery a pobíjeli mniši. A hlavně země stižené třicetiletou válkou, kdy boje mezi katolíky a protestanty zpustošily střední Evropu hůř než by kdy dokázali husité. |
|
|
Š. Apolen 25.6.2015 0:46Re: Lze diskutovat o tom, Za těch patnáct let někteří vystřídali strany konfliktu. |
|
|
J. Jurax 25.6.2015 0:22Re: Celá debata se jaksi přenesla k vedlejšímu předmětu, Kdo posoudí, kdo měl hlubší poznání Písma? Inu, sbor učených mužů v Písmu sběhlých - tedy koncil. No a ten posoudil ... Navíc rebel, jenž rozvrací zažité pořádky a navíc kritizuje NAŠE majetky tvrdě drze, že odporují Kristu, přivýdělku skrze odpustky nám odpírá, tepe náš blahobytný život a ani souložnic nám nedopřeje, neboť Kristus taky prý neto - to už je ohne sranda. S takovým je třeba zatočit včas, rychle, exemplárně a tvrdě, aby se to ještě neujalo. Platí pro každou dobu a jakékoliv učení. |
|
|
J. Jurax 25.6.2015 0:14Zajímavý text "Na první otázku Malý odpovídá, že Hus bludy hlásal, protože katolická nauka je „neomylná a nadčasová“." No, to si o sobě myslí islám taky. Jedna i druhá nauka se samozřejmě hrubě mýlí. Právo je obrazem doby a jejích vládců. A od katolické církve, kterou Hus oprávněně kritizoval a která jej podle SVÉHO práva legálně odsoudila k smrti upálením lze stěží očekávat něco jiného než že kacíř patří na hranici a ještě že svým kacířským učením způsobil husitské povstání, v němž mnohé statky církve byly rozchváceny a mnozí služebníci církve sešli smrtí, za což nechť se škvaří v ohni pekelném - to poslední si ovšem dnes katoličtí teologové a potentáti říct netroufnou. Ale objednat si právní rozbor o legalitě upálení mistra Jana, aby se předešlo osočování katolické církve, respektive aby byl argument proti němu - to je vcelku humorné. Inu, církev neponechává nic náhodě. Jsem opravdu rád, že jsem bezvěrec, neznaboh a ateista a že jsem tudíž náboženských bludů prost. |
|
|
P. Sulc 24.6.2015 21:42Re: Samozrejme byl bludar! A co nejaky argument, ten by nebyl? |
|
|
B. Michal 24.6.2015 19:13Re: Lze diskutovat o tom, Ten rodící se moderní svět k nám vyslal nějakou tu křížovou výpravu... Ale husitské války zase tak dlouho netrvaly, jen do bitvy u Lipan, kdy si to Češi vyřídili sami. Po vyjednání basilejských kompaktát u nás byla dokonce svoboda vyznání, to tehdy nebylo nikde ještě hodně dlouho. |
|
|
B. Michal 24.6.2015 19:07Re: Myslím, že je to jednodušší. To jsem zvědav, jestli byste vzal tu jeho "možnost odvolání, která by jej nepoškodila". V případě odvolání pro něj byla nachystána cela v klášteru ve Švédsku, kde měl být zazděn do konce života, pouze s okénkem na podávání stravy tak, aby se s nikým nesetkal. To, že neodvolal, byl ve skutečnosti neúspěch koncilu. Jinak byl koncil úspěšný: přisoudil si právo volit papeže, přiměl všechny tři dosavadní papeže odstoupit a pak zvolil Martina V. Ten následně tu pravomoc koncilu přiznal (tím legitimizoval svou volbu) a zase odebral, čímž způsob volby vrátil k původním zvyklostem. |
|
|
L. David 24.6.2015 18:53Celá debata se jaksi přenesla k vedlejšímu předmětu, místo toho, aby bylo probíráno, jak chce katolická náboženská organizace zodpovědět, že: a) Mnoho aspektů jejího teologického učení je stále a dodnes v příkrém rozporu s tím, co učil Kristus, jeho apoštolé a další pisatelé Písma, b) Přes tyto mnohé vlastní bludy měla tu zpupnost soudit člověka, který se snažil o návrat k učení Písma, byť to dělal nedokonalými způsoby, poplatnými teologickému poznání tehdejší doby, c) Nenašla dodnes odvahu k pokání za krutou vraždu vykonanou na Husovi pouze proto, že měl hlubší poznání Písma, než zhýralí a mnohdy hluboce nevzdělaní katoličtí hodnostáři. |
|
J. Sova 24.6.2015 18:38Re: Hus hlásal bludy Mt 13,49 Tak bude i při skonání věku: vyjdou andělé, oddělí zlé od spravedlivých a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů. |
|
|
J. Sova 24.6.2015 18:24Re: Hus hlásal bludy Lk 13,23 Kdosi mu řekl: „Pane, je opravdu málo těch, kteří budou spaseni?“ On jim odpověděl: „Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni. |
|
|
J. Sova 24.6.2015 18:05Re: Hus hlásal bludy 2 Tes 1,8 …aby v plameni ohně vykonal trest na těch, kteří neznají Boha, a na těch, kteří odpírají poslušnost evangeliu našeho Pána Ježíše. Jejich trestem bude věčná záhuba `daleko od Pána a slávy jeho moci´… Mt 25,46 A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života. Iz 47,14 Hle, jsou jako sláma, spálí je oheň. Ti nevysvobodí z moci plamene ani vlastní život. Nezbude ani žhavé uhlí pro ohřátí ani oheň, u něhož by bylo možno sedět. |
|
|
J. Sova 24.6.2015 18:05Re: Hus hlásal bludy "...že některé předurčíl do pekla není v Bibli zmínka." To nejde sem vůbec vypsat. Zj 20,15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera. A viděl jsem nové nebe a novou zemi, neboť první nebe a první země pominuly… Zj 21,8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt. Mt 10,28 A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; bojte se toho, který může duši i tělo zahubit v pekle. Mk 9,43 Svádí-li tě k hříchu tvá ruka, utni ji; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života zmrzačen, než abys šel s oběma rukama do pekla, do ohně neuhasitelného.kde červ jejich neumírá a oheň nehasne. A svádí-li tě k hříchu noha, utni ji; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života chromý, než abys byl s oběma nohama uvržen do pekla kde červ jejich neumírá a oheň nehasne. A jestliže tě svádí oko, vyloupni je; lépe je pro tebe, vejdeš-li do Božího království jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do pekla, kde jejich červ neumírá a oheň nehasne. |
|
|
J. Sova 24.6.2015 17:38Re: Hus hlásal bludy V Bibli není nic o předurčení? To sem nejde ani vypsat. Sk 13,48 Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili. Ř 8,29 Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy. Ef 1,4 ...v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří. Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny ... 2Tes 2,9 Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila.Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži. Tak budou odsouzeni všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti. |
|
|
M. Koutný 24.6.2015 17:04Lze diskutovat o tom, nakolik za to nese zodpovědnost sám Hus, ale nepopiratelným faktem je, že husitství je nejtemnějším obdobím českých dějin. Zatímco ve zbytku Evropy se s nastupující renesancí rodil moderní svět, v české kotlině hordy krvelačných náboženských fanatiků vypalovaly knihovny, ničily kulturní poklady a vraždily na potkání. Tato středověká AlKajda, tak milovaná bolševiky, vrhla naše území o pár set let zpátky (což bylo jejím cílem; prd nějaký pokrok, naopak, nekompromisně doslovný výklad Bible). České země tak byly vytrženy z hlavního proudu evropské kultury a vzdělanosti tak důsledně, že se z toho možná už nikdy nevzpamatovaly. |
|
|
F. Lesniak 24.6.2015 16:04Re: Samozřejmě, jako každý náboženský Naprostý souhlas. |
|
|
B. Brousková 24.6.2015 15:17Re: Katolická církev je velmi pokrytecká Kamikadze jsou spíše muslimští sebevrazi na tržištích a v autobusech. Podle vaší logiky by museli být považováni za kamikadze i židé nahánění do nacistických plynových komor nebo padesát tisíc českých a slovenských rolníků v padesátých letech nahnaných do kriminálů, protože odmítali vstoupit do JZD. |
|
|
E. Erat 24.6.2015 13:54Samozřejmě, jako každý náboženský fanatik. A někdy nejen náboženský. |
|
|
Š. Šafránek 24.6.2015 13:51České nebe Podívejte se na České nebe od Cimrmanů - řekl bych, že to je pro současníka ten správný pohled na mistra. A šířil-li či nešířil Hus bludy? Může si dnes tuto otázku vůbec někdo vážně položit? Z pohledu agnostika je bludem celé křesťanství - ale bludem, který mám rád, protože je to náš blud, a pokládám jej za mnohem lepší, než jiné bludy. |
|
|
R. Langer 24.6.2015 12:55Re: Samozrejme byl bludar! No jo, chudáci katolíci, oni toho Husa prostě upálit MUSELI, i když to vlastně vůbec nikdo z nich nechtěl a neměli z toho žádnou radost. No co na to říct? :-D Ano, držte se od církví a podobných levičáckých spolků dostatečně daleko, a buďte připraveni se jim bránit, třeba i násilím! |
|
|
R. Szewczyk 24.6.2015 11:26Re: Hus hlásal bludy v zásadě se není třeba k osobě Husa vyjadřovat, to vyřešil koncil, ten zbytek jsou jen báje a pověsti , popřípadě umělecké fikce, jako ten poslední počin čt , kdy Husa ztvárnil komediant, který se vždy tváří a mluví stejně , a to tak, jak by byl právě přistižen rodiči při samohaně, no a tyto báje a pověsti třeba vysvětlovat |
|
|
R. Szewczyk 24.6.2015 11:12Re: Ano, Jan Hus hlásal náboženské bludy. no, je pod rozlišovací schopnosti čecha vidět rozdíl ,lépe jako dvě odlišné věci, náboženství a víru, tedy bludy v náboženství ano, blud ve víře snad ani nemůže existovat,,,nebo ještě jinak,náboženství může být součástí víry, naopak je to logický nesmsl, ale v čechách se s oběma pojmy žongluje až k výrazu náboženská víra, ha ha ha |
|
|
V. Běhal 24.6.2015 11:08Hus hlásal bludy Učení o predestinaci je blud. Podle tohoto učení Bůh některé lidi předurčil do nebe, jiné, svévolně jako Allah, do pekla. Bůh všechny lidi předurčil do nebe; o tom, že některé oředurčíl do pekla není v Bibli zmínka. Je to nesmysl. jak můžete milovat Boha a svého bližního, když takový bůh pošle někoho, koho máte rádi do pekla. Jenže toto učení se našemu národu tají. Učení o predestinaci je stejně zrůdné jako nacistický rasismus. Alfréda Rosenberka jsme za hlásání tohoto učení v Noriberku pověsili.Tam příroda určuije, kdo je dobrý a kdo špatný a špatní se likvidují. Kalvinisté v Americe uznali, že Indiáni jsou předurčeni do pekla a platili ta jejich skalpy víc jak za bobří kožešiny. Ostatně Husité takto vyvraždili třetinu národa. Hus je odpovědný za smrt nejméně deseti kněží, svých odpůrců, na které poštval luzu, která je zmasakrovala. Pokrytec byl, když mlčel k i k vraždě Jana Nepomuckého Václavem IV.. Kritizoval mnohoobročnictví. Jeho roční příjem byl 60 kop grošů za což se dal v té době v Praze koupit slušný domek. To je na naše peníze cca 3 milony, takže 250 000Kč měsíčně. To se to kritizovalo. Tlustý byl tak, že mu dělalo obtíž chdit pěšky. Kdyby rozhodnutí, že řečeno dnešní temiologií, státního úředníka, pokud je v těžkém hříchu, bylo neplatné, to by rozvrátilo celý právní řád každého státu. |
