Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Stane se z Evropy bioskanzen? (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Zephir 14.11.2007 20:17Re: Tyhle bilkovinne diskuse se zatvrzelymi nevzdelanymi ucastniky mi vzdycky pripominaji Milóny let konzumace vepřů a obilí naučily náš imunitní systém, že tyhle proteiny sou v pohodě, není proti nim třeba vystupovat agresívně. O proteinech půdních baktérií si tim už tak jistej nejsem, ale třeba krávy je můžou snášet docela v pohodě. Proto po GMO sóje nevopuchnou, zatimco my občas jo... |
|
|
i.h. 13.11.2007 16:49Vzdycky kdyz jezdime pres Ceskou Skalici, vidime tam u silnice reklamu na EKO-WC. Vzdycky premitam, jak asi vypadaji. Budu se tam muset jednou preptat. |
|
|
honzak 13.11.2007 17:46Re: Vzdycky kdyz jezdime pres Ceskou Skalici, patrně se do nich bude muset aplikovat ekohowno. |
|
|
I.L. 13.11.2007 17:56Re: Vzdycky kdyz jezdime pres Ceskou Skalici, Mozna tam maji misto toaletniho papiru zelene lupeny z biomasy Divim se, ze nemoci se jiz davno neklasifikuji na ty z "prirozenych" pricin a ty neprirozene, mnohem horsi. Asi je takova "bio"/"eko" rakovina (treba dusledek pojidani ekopotravin s plisnemi ) mnohem mene nebezpecna nez rakovina, kterou zpusobuji neprirozena, chemicka svinstva |
|
|
Fafa 13.11.2007 16:46Zephire: GMO kukuřice a sója neobsahuje bílkoviny běžnejch kvasinek, ale půdních baktérií, podobný jako je tetanus. Jak myslíte, že na takovou bílkovinu bude normální imunitní systém reagovat? Uplne stejne jako na kteroukoliv jinou cizorodou bilkovinu, i.e. v travicim traktu minimalne a na parenteralni podani dost dramaticky. Zkuste se zamyslet nad rozdilem mezi reakci na kravske mleko v zaludku a kravske mleko v infusi. |
|
|
Fafa 13.11.2007 17:00Zephire: jeste jsme zapomenul. Bacillus thuringiensis je prirozenym patogenem u vcel a toxiny produkovane B.thuringiensis jsou pritomne v "organickem" medu. |
|
|
Drobník 14.11.2007 14:27Re: Zephire: Ještě dodatek FaFa. Autor(ka) si plete Bac. thuringiensis a Bac. larvae. Ten první včelám nejen neškodí (jsou hymenoptera ne lepidoptera), ale je-li Bt toxin zanesen do úlu, zbaví ho škůdce včelího díla nepříjemné Galerie (mol voskový), protože ta k lepidopterům patří. To je výsledek publikované studie. Naprotitomu B. larvae (nyní ho překřtili na Paenibacillus) způsobuje včelí mor. |
|
|
Drobník 14.11.2007 11:40Re: Zephire: Kolegovi (kolegyni?) FaFa doporučuji ke čtení Vyhlášku Min. zdravotnicví 294 ze dne 28. 11.1997, která uvádí, že potraviny určené pro kojenckou výživu mohou obsahovat až milion bakterií v gramu, potraviny určené k přímé spotřebě až 100 milionů, kvasinek 100 000 a plísní 10 000. Je to dobře. Jedině tak se náš imunitní systém vyvine k plné aktivitě. Při sterilní stravě bychom museli žít v úplé izolaci od vnějšího prostředí (gram ornice totiž obsahuje miliardu bakterií a zrno při sklizni nikdo neumyje lysolem). |
|
|
Rampouch 14.11.2007 13:05Re: Re: Zephire: Opravdu smí být v kojenecké stravě až milion bakterii například tuberkulozy v gramu? Nezjednodušil jste si to? Nebo je to chyby tisku? |
|
|
Zephir 14.11.2007 20:58Re: Re: Zephire: Imunitní systém je příšerně složitá věc, protože má v rukou nástroje, jak zlikvidovat nejen cizorodý látky, ale taky sám sebe. Nevim, jestli ste v týhle oblasti laik, ale většina zdejších čtenárů asi jo, takže zkusím vysvětlit vám, jak imunitní systém zhruba funguje. Imunitní systém vyrábí rozsáhlý soubory protilátek, v podstatě bílkovin, co tvarem a funkčníma skupinama pasujou na potenciální škodliviny, přednostně s nima reagujou a tim je jakoby zalepěj a zneškodněj, Jak ale pozná, která je ta pravá? No, nepozná. Pokud se imunitní systém střetne s nákazou, začne čile mutovat imunglobuliny a vysílá je nazdařbůch proti škodlivým látkám, tzv. imunogenům. V okamžiku, kdy se trefí, protilátka zreaguje se škodlivinou a její koncentrace v organismu výrazně poklesne. Proto je pro imunitní systém tak důležitý očkování: co nejvíc cizorodejch bílkovin, ALE v malým množství, aby je dokázal jednorázově zneutralizovat. Tím že koncentrace imunogenu poklesne se vytvoří zpětná vazba a v ribosomálním aparátu se výroba příslušný protilátky zafixuje Imunitní systém se tím jakoby "ujistí", že jeho protilátka funguje a uklidní se. Jenže GMO soja či kukuřice obsahuje cizorodý bílkoviny velký množství a pokud se stane běžnou součástí potravinovýho řetězce, imunitnímu systému chybí právě ta potřebná zpětná vazba. Vyrábí nový a nový kombinance protilátek a protože koncentrace neklesá dřív nebo pozdějc se mu podaří vyrobit i protilátku na úplně neškodnou bílkovinu, třeba z kočičích chlupů. To ještě v daný chvíli nemusí znamenat žádnej problém. Ale v okamžiku, kdy se organismus týhle bílkovine vystaví, spustí se bourlivá imunitní reakce: do tkání se uvolní histamin, ty napuchnou, aby se přes ně mohly šířit bílý krvinky a projeví se všechny příznaky alergický reakce. Takže právě masivní množství cizorodý bílkoviny přijímaný po určitou dobu trvale dokáže imunitní systém pěkně rozhodit. |
|
|
Zephir 14.11.2007 21:01Re: Re: Zephire: Problém GMO je taky v jeho nedotaženosti. Zatímco v případě chemickýho ošetřování se člověku pomáhá v tomhle nerovným souboji tím, že se mu ošetřená potravina umyje a koncentrace pesticidu se sníží, v případě nasazení GMO s pesticidama jde vlastně o souboj dvou imunitních systémů. Snažíme se prostě brouky otrávit dřív, než sebe, aniž vůči sobě uplatňujeme jakoukoliv dodatečnou výhodu. Sníme přesně tolik pesticidu, jako brouci. Není divu, že takovej způsob aplikace silně omezuje výběr látek, použitelnejch jako pesticidy. |
|
|
LV 13.11.2007 16:45miluji Greenpace Žili byli kdesi v západní Evropě v sedmdesátých letech nespokojení,naštvaní mladí lidé, něco jako dnes anarchisti nebo fanoušci Sparty. Naštvaní na celý svět a konzumní společnost zejména. Neboť okolní blahobyt se jim jaksi vyhýbal. I napadlo příslušné orgány Sovětského svazu, což takhle popíchnout ten hněv a frustraci proti vládám a establishmentu. Příslušné orgány dodaly hesla, školení pro zvlášť nadějné demagogy a hlavně ...peníze. Tak vzniklo tzv. mírové hnutí. Časem se přidala i odnož, protestující proti využívání atomové energie, pod záminkou ryzí přírody - ekologické hnutí, neb i energetickou bezpečnost a nezávislost státu lze zkusit podrýt hesly a křikem.. Ta hnutí pak, milé děti, bojovala za peníze cizích mocností proti ekonomickému růstu, obranyschopnosti a spojeneckým závazkům vlastní země. I přišla léta devadesátá, komunismus i SSSR náhle chcíp a penízky jaksi došly. Co teď? Co dělat, když nic neumíme, jen vykřikovat hesla, organizovat kampaně a "bojovat"?? Ještě že ten obchod se strachem se stále vyplácí!! Strašit umíme.. a kdo z běžných obyvatel bude rozumět zmanipulovaným pseudovědeckým argumentům? Kolik procent obyvatelstva ví, o co v technických a vědeckých parametrech přesně jde, kdo ta čísla ověří? A tak se všeliké spolky vrhly na tzv. racketeering, tedy jistou formu výpalného. Ta a ta firma se označí za zločince a její produkce za čistý jed. Hrůza, ničí lesy a malý zviřátka!! No a pak se přijde k firmě jiné. Dej příspěvek na spřátelené sdružení, nadaci, eko..cosi, bio...cokoli, nebo...!!!! Že, zelené iniciativy; s Hyundayem to šlo jako po másle. A nebo se přímo vyhledá sponzor, třeba zahraniční, a za jeho peníz se tak hezky demonstruje za přírodu; že, Jihočeské matičky...? Miluji Greenpace!! Jen Al Kaida je mi ještě trochu milejší! |
|
|
AeroKarel 13.11.2007 18:44Re: miluji Greenpace
|
|
|
Ladislav N. :-))) 13.11.2007 19:10Re: miluji Greenpace |
|
|
mik 13.11.2007 22:48Re: miluji Greenpace Dobreeee |
|
|
emersonskej 13.11.2007 23:02Re: miluji Greenpace Pane jo - čímpak to, že tu nevidím žádnou to plamenou obhajobu melounistů... že by se s touhle výše uvedenou nepříjemnou pravdou špatně polemizovalo... |
|
|
Petr P. 15.11.2007 8:46Re: miluji Greenpace Dejte nějaký důkaz, že Greenpeace, byla školena a financována ze SSSR. Jestli ho nemáte, tak je to normální lež. |
|
|
messenger 13.11.2007 16:37Zatracene, ja to nechci zrat! Volove, zetre si to sami a nenutte me. Nemam nic spolecnyho s GP, ale proste nechci jist GM potraviny!!! Nechapu kde vsichni berete tu neuveritelnou jistotu ze GM potraviny jsou v poradku a ze se vam nebo vasim detez nich za 1-20 let nic nestane. to ale uz bude pozde, tupouni. |
|
|
kirast 13.11.2007 16:45Re: Zatracene, ja to nechci zrat! Nechapu kde vsichni berete tu neuveritelnou jistotu ze GM potraviny jsou v poradku Kde?, No přece u Greenpeace! Dovedete si představit, jaký by roztočili celozeměkoulový kolotoč, kdyby na cokoliv nepatrného přišli? |
|
|
Rampouch 13.11.2007 16:49Re: Zatracene, ja to nechci zrat! a proč myslíte, že takhle píší? Oni už spolu s Březinou ty Generals Motor Potraviny okusili. |
|
|
emersonskej 13.11.2007 23:09Re: Re: Zatracene, ja to nechci zrat! Je-li tohle vrchol argumentačních schopností vás melounistů, pak opravdu nechápu, že jste ještě schopni někoho rozumného svými ekobláboly zaujmout !!! |
|
|
cca 13.11.2007 16:59Re: Zatracene, ja to nechci zrat! přesně - kdo chce ať si konzumuje přepracované mikrotenové sáčky apod. ja to nechci, zaplatím si normální potraviny, bohužel dnes nemám jistotu že žádné GM nekonzumuji. |
|
|
mik 13.11.2007 22:50Re: Re: Zatracene, ja to nechci zrat! No, ja radeji ty GM potraviny s mene postriky. |
|
|
cb 13.11.2007 17:02Re: Zatracene, ja to nechci zrat! Tak to nezer. |
|
|
messenger 14.11.2007 18:25Re: Re: Zatracene, ja to nechci zrat! no vsak to taky nezeru (tedy doufam)... ja jen ze bych do budoucna chcel stale mit tu moznost... |
|
|
Frank Wood 13.11.2007 17:43Re: Zatracene, ja to nechci zrat! Ale považte, že jíte potraviny, vyrobené z rostlin, vyšlechtěných pomocí ionizujícího (pokřižujte se!) záření. Kde berete tu neuvěřitelnou jistotu, že tyto rostliny jsou v pořádku a že se Vám nebo Vašim dětem z nich za 1-20 let nic nestane, vzdělanče zásilníku? |
|
|
messenger 14.11.2007 18:23Re: Re: Zatracene, ja to nechci zrat! Proc "vzdelance"? Proc "nasilniku"? co to melete?? |
|
|
kejki2 17.11.2007 13:36Re: Re: Re: Zatracene, ja to nechci zrat! Překlad: zásilník = messenger, vzdělanec = vzdělaný člověk. |
|
|
tmoravec 13.11.2007 18:47Re: Zatracene, ja to nechci zrat! a videl jste nekde na regale v samosce nejakou GM potravinu v posledni dobe? Ja pomerne casto hledam alespon ty kukuricne lupinky na ochutnani a zatim se mi to nepostestilo. vsechno to zkrmi dobytek. |
|
|
AeroKarel 13.11.2007 18:47Re: Zatracene, ja to nechci zrat! Nežerte vůbec! To je jediná jistota, že nežerete něco modifikovaného. Podíváte-li se na původní vzhled rostlina a jejich kulturní varianty, i inteligent vašeho formátu uvidí, že modigikacemi prošly. |
