Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Lze poručit klimatu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Al 9.9.2008 16:25Re: Re: Re: Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? Souhlas! Pokud Vy máte pocit jiný, nic vám nebrání radostně investovat všechny vaše volné zdroje a investice (pokud vám je "legálně" neodebere státní mašinerie) do Vašich pocitů - např. do "boje proti globálnímu oteplování"... |
|
|
D.M. 9.9.2008 16:24omyl? Pane docente, nepletete si to tady z hydronetem? |
|
|
Al 9.9.2008 16:19Re: Re: Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? a ještě dodávám, že díky strašení jedním nevidíme x dalších potenciálních "hladomorů"... Nevím např. co budou dělat vaše investice a maturace až do nás práskne meteorit (nebo jen raketa s uranem).... o dalších rizicích nemluvě. Problém totiž je, že neexistují jen oscilace klimatu (a stím související běsnění politiků) - exuje N rizik, která nejen že díky předešlému běsnění málokdo vidí, on do jejich řešení ani neinvestuje... Zde již posouvám "jednoduchou" problematiku diskontu k problematice manažerského účetnictví resp. problematiky "mám investovat do A nebo do B a kolik?".... |
|
|
para 9.9.2008 16:18Re: Re: Stern s jinou mirou diskontu Tak a s tohohle "šarlatánství" Ti Al-e vychází, že je nejlepší nic nedělat - vid? |
|
|
JJ 9.9.2008 16:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? Treba Cina ma v rezervach kolem 10^12 dolaru, ale kdyby je chtela pouzit, tak jejich hodnota bude nekde uplne jinde. Proste pouzivate teorii mimo ramec predpokladu, za kterych plati. |
|
|
I.Laengsfeld 9.9.2008 16:16V-zoo-strasi-zeleni-ledni-medvedi http://www.novinky.cz/clanek/149183-v-zoo-strasi-zeleni-ledni-medvedi.html Dodejme, ze nejen v zoo a nejen medvedi |
|
|
JJ 9.9.2008 16:15Re: Re: Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? Vase pocity Vam neberu, ale nejsou nicim jinym, nez pocity. |
|
|
para 9.9.2008 16:15Re: Hezký důkaz o oteplování podají topenáři a energetici Zajímavej link. Ale na změny globálu bych ho samotného jako argument neprotlačoval. |
|
|
qwert 9.9.2008 16:14re: Ladislav N. Ale primární potřeba cokoli po vás (klimatolozích) chtít neexistuje Jste opět zcela mimo mísu. Zjistět si, k čemu se využívá valná většiny výpočetní kapacity. Dnes už to nejsou simulace jaderných zbraní, ale především výpočty klimatu a předpovědi počasí. Čím přesnější předpovědi tím lepší připravenost na extrémy počasí, z toho plynou rovněž větší dosažitelné výnosy atd. |
|
|
JJ 9.9.2008 16:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? Myslim, ze obecne to funguje tak, ze politici stanovi mantinely - napriklad pro Japonsko neni prijatelne, aby jeho zavislost na dovozu surovin nekdo zneuzil. Ekonomove pak hledaji nejlevnejsi cestu k tomu, aby se to naplnilo - jde o kombinaci redundance u elektraren a dodavatelu surovin v kombinaci s primym vlastnictvim dolu. neni to nejlevnejsi a je to vlastne neekonomicke podle oceneni diskontovani, ale proste pro Japonce je to dulezite. Takze treba pro holandany neni prijatelne, aby se jim Holandsko zatopilo a pokud to bude znamenat jezdit v mensich autech, tak to udelaji spis, nez aby se prsidlili jinam. |
|
|
Al 9.9.2008 16:13Re: Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? No a já mám pocit, že dnešní politici a zelení manipulátoři nás straší tím hladomorem a v rámci "předběžné opatrnosti" nás na jedné straně okrádají (daně) na straně druhé vyhazují miliardy za opatření typu "nábožná procesí" a "pálení ohňů"... |
|
|
JJ 9.9.2008 16:08Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? Urcite by bylo nejlepsi predem investovat do jinych odrud a diverzifikace, ale predpokladam, ze jim nejaky ekonom tvrdil, ze to jsou zbytecne vyhozene penize. |
|
|
Al 9.9.2008 16:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? No - ale pokud si něco nemyslíte, tak si myslíte konkrétního co??? V konečném součtu X investičních možností s očekávaným N výnosem s M rizikem v Z finančních systémech (Z centrálních bank) existuje nějaká střední hodnota tržního diskontu (spočítat ji není triviální problém stejně jako u "průměrné" teploty). |
|
|
JJ 9.9.2008 16:03Re: Pokud by zelení své propagandě sami věřili, MUSELI by podpořit Merkelova by stavela jaderky hned, ale je v koalici a Shroeder jeste pred tim, nez sel do Gazpromu zajistil, aby koalicni podminkou bylo JE nestavet. |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 16:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? A mají ekonomové nějaké jiné prostředky a metody, jak tohle udělat (kromě ideologie)? |
|
|
JJ 9.9.2008 16:01Re: Re: Re: Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? Obavam se, ze na vas nemam credit line a investuji spise kratkodobe s vyrazne jinym ocekavanym vynosem. Pokud si pozorne prectete, co jsem napsal, tak si nemyslim, ze lze jednoduse pouzit diskontovani pro velmi dlouhodobe projekty, zvlaste pokud se jedna o castky srovnatelne s velikosti finacniho systemu. |
|
|
Al 9.9.2008 15:56A co hladomor v Irsku v 19. století? Co myslíte, že bylo lepší pro Iry umírající hladem díky klimatické oscilaci (plíseň zničila úrodu brambor)??? Myslíte, že bylo výhodnější investovat do boje proti klimatu (např. pálením ohňů a inevstováním do nábožných procesí) nebo se vystěhovat do Ameriky nebo investovat do nových odrůd mrambor a do diverzifikovaného zemědělství??? Jaký bytse tomu dal vy diskont??? |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 15:51Re: Liberec 2009 Zatím spíš nedá. Modely, podle kterých se dělají sezonní předpovědi (na prosinec 2008 až únor 2009) sice dávají kolem 50% na nadnormální teploty, cca 30% na normální a cca 20% na podnormální, ale ROC je kolem 0.5, takže bude lepší ještě počkat... |
|
|
Al 9.9.2008 15:49Re: Re: Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? To je zajímavé... A podle vás by tedy diskont měl být jaký a podle čeho? Respektive se zeptám jinak: za jaký úrok mi půjčíte VY a VAŠE (! podstatný faktor!) peníze (vaše dnes nespotřebované zdroje) na 50 let??? Pokud budou nižší než cca 5-6 %, velmi vážně bych o tom uvažoval... Obzvláště pak když vzmu v úvahu že peníze DNES jsou JISTOTA zatímco ZA 50 let jsou naprostá NEJISTOTA.... |
|
|
JJ 9.9.2008 15:44Re: Liberec 2009 Da se rict, ze je vice pravdepodobne, ze budou snih vozit, spis by byla haluz, kdyby nemuseli. A podle Murphyho je tato pravdepodobnest celkem zanedbatelna. |
|
|
JJ 9.9.2008 15:42Re: Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? Pokud vezmeme jednoduche oceneni pomoci diskontovani, tak predpokladate, ze bude existovat likvidni financni system, ktery prezije bez velkych otresu (zejmena znehodnoceni inflaci) otresy jakymi zatopeni nizko polozenych uzemi jsou. Dale neuvadite, jak by treba holandani ocenili Holandsko a jeho pripadnou ztratu. Bohuzel tato metoda oceneni vice mene predpoklada likvidni trhy (v tomto pripade s maturitami na 50+ let) a efekt diverzifikace rizika - to, ze nepriznivy vyvoj nepolozi "firmu". V pripade pripusteni polozeni firmy uz potom jde o nelinearni Cash Flow a tam uz jednoduche diskontovani opravu nefunguje. U trhu jste jeste naivnejsi, cokoli s delsi maturitou nez par let je nelikvidni. |
|
|
I.Laengsfeld 9.9.2008 15:41Liberec 2009 Pojdme se bavit o necem jinem. Ve Vesci by pomalu meli zacit hlidat ranni mraziky... treba v lednu nebudou ( cili umely snih je potreba nastrikat vcas, aby se to vozeni nakladaku z Jizerek zas prilis nepodrazilo bude pocasi v lednu - unoru 2009. Nebo se neda rici vubec nic urciteho? |
) Cimz se ptam zdejsich slovutnych klimatologu na jejich nazor, jake ze|
|
Al 9.9.2008 15:36Re: Re: Re: Re: Stern s jinou mirou diskontu Ne! To s ekonomií nemá absolutně nic co dělat. Sám jste jinde napsal, že jde o práci "řady oborů"... Ano - v tom je ten problém. Namísto běsnění typu Kjótó a Nobelova cena pro Gorea, Merkelová a komisaři v EU (etcr.) - a vyhazování desítek miliard zdrojů na další běsnění (bioplaiva, sluneční elektrýárny v Česku atd.).... chybí peníze právě na výzkum u noha vědních oborů, které by se tím měla zabývat. Ono totiž ty peníze (vabrané/ ukradené z kapes státními úředníky a politiky-aktivisty pracujícíh lidí) chybí i jinde - na podporu rodin s dětmi, na medicínu, na regionální školsství a děsivě bídné mzdy učitelů.... a.t.d. |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 15:35Re: Re: L.Metelka IP: 194.228.235.xxx Konkrétně bych si to nejraději nechal spočítat. Nechápete nějak pomalu? |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 15:32Re: Re: L.Metelka IP: 194.228.235.xxx Vážený pane, oni nejen že by za ně nemuseli platit, oni mohli za tu práci i něco dostat. Stačí jít do nějakého grantu... |
|
|
Stredocech 9.9.2008 15:30Pokud by zelení své propagandě sami věřili, MUSELI by podpořit rozvoj jaderné energetiky. Zatím Merkelová chce "bojovat" proti emisím CO2 masivní výstavbou uhelných elektráren. Lze takovéhoto politika a jeho "oteplovací" žvásty vůbec brát vážně? |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 15:30Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? ad 1) Ano, jistá míra nejistoty je v každé prognóze a v každém scénáři. Jinak to ani být nemůže. ad 2) To není tak docela pravda, zkuste se podívat třeba na některé zemědělské růstové modely... Nejistoty (resp. pravděpodobnosti) se jistě násobí, pokud jde o pravděpodobnost některých deterministických jevů. Někdy může být výsledná pravděpodobnost velmi malá. Ale jde také o to, k jakým škodám může dojít, pokud se jev s takto malou pravděpodobností realizuje. Z hlediska uživatele někdy není nejvhodnější ta předpověď, která má nejvyšší procento úspěšnosti, ale ta, která minimalizuje škody (lépe řečeno součet škod a nákladů)... |
|
|
qwert 9.9.2008 15:29Hezký důkaz o oteplování podají topenáři a energetici tady je link mě pochopitelně nezajíma ani tak "hokejka" jako ten graf v uvedeném článku - rozložení teplot - distribuční křivka teplot, především zda a jak bude měnit svůj sklon. To je IMHO klíčové, nikoli zda obskurní medotou zprůměrovaná roční čísla tou či onou stranou vykazují nějaký posun. |
|
|
Al 9.9.2008 15:28Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? Díky za váš podmětný vlastně podnětný (cha cha to jo fór) argument.... Už dlouho jsem nečetl něco tak zajímavého! |
|
|
Ladislav N 9.9.2008 15:27Re: JJ IP: 193.73.74.xxx Nic vám nebráni pokračovat dál... |
