Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
COVID: Vynálezce mRNA vakcín kritizuje plošné očkování (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ś. Svobodová 23.12.2021 20:20Očkovací šílenství je výsledek totální neschopnosti vlád které si navykly na velení z Bruselu. Ten desítky let tvrdí že bezpečnost občanů je pro něj na prvním místě. A jediné co dokázal bylo nabízet biliony za příslib dodání zázračných a neexistujících vakcín a podepsal smlouvy o jakých se výrobcům nezdálo ani v nejdivočejších snech. V podstatě je to klasický pohádkový příběh. |
|
|
J. Vintr 23.12.2021 22:33"Očkovací šílenství" byl primární důvod, proč byla spuštěna celosvětová covidová "pandemie". V tom nejlepším případě jde jen o peníze. Ale co když primárně o ty peníze nejde? |
|
|
R. Simek 23.12.2021 10:41Přijde mi, že závěry p. Maloneho jsou zde "zesilovány" a nabalily se na to různé "alarmistické" vrstvy. Nicméně zkusím drobnou polemiku s původním tvrzením (které tím nezpochybňuji!). Je zcela pravdivé, že díky "Darwinovu principu" očkováním velmi pravděpodobně vzniká evoluční tlak ke vzniku (spíše rozšíření) mutace, která konkrétní očkování překoná. Při "promořování" je ten tlak více "do šířky" a tedy je větší pravděpodobnost, že mutace očkování překonávat nebudou. Ovšem zároveň je pravda, že ten tlak je v tom případě zaměřený na překonání "post-COVIDOVé" imunity obecně. Co je však v tomto případě důležité, až zásadní, je tempo změn. Z principu se totiž může virus ("zmutovaný") rozšířit pouze v případě, že je přenesen na dalšího hostitele, tedy pouze u lidí "nakažených" a "infekčních". Důležitý bod: očkováním se virus nešíří a tedy nemůže mutovat. Pouze virus od nakaženého, který je schopen překonat imunitní reakci vyvolanou očkováním, se může dále šířit a získat "evoluční výhodu". Stejně tak viruc, který překoná imunitní reakci vyvolanou proděláním nemoci se bude mít výhodu - a velmi pravděpodobně bude schopný překonat i "očkování". Stručně: virus šíří pouze "nemocní", změny překonávající imunitu "po COVIDu" překonají asi i imunitu "po očkování", změny překonávající "pouze" očkovací imunitu obvykle nepřekonají imunitu "post-COVIDovou". Nejrychleji se virus šíří mezi "naivními" (v ČR stále cca 20 %), pomaleji mezi "očkovanými", nejpomaleji mezi "po prodělání nemoci"; efekt "prodělání" klesne po půl roce na zhruba na polovinu, po roce na čtvrtinu..., očkování při pravidelném přeočkování kolísá někde mezi původní (nižší než "poCOVIDové") ochranou a poloviční hodnotou. Protože rychlost mutací je přímo závislá na počtu přenosů, tedy hlavně na počtu nakažených, je nanejvýš vhodné tomu přenosu zabránit. A protože tato opatřená (kromě zcela dokonalé isolace) nejsou stoprocentní, vždy (!) se bavíme o pravděpodobnostech nebo statistice. Je tedy dobré přijmout taková opatření, která snižují pravděpodobnost přenosu viru. Očkování je jedno z takových |
|
|
R. Simek 23.12.2021 10:42(pokračování) Je tedy dobré přijmout taková opatření, která snižují pravděpodobnost přenosu viru. Očkování je jedno z takových opatření, navíc s poměrně vysokou účinností. Dalšími opatřeními jsou sociální "distanc", nošení ochranných pomůcek - ale i prodělání nemoci (pokud by neznamenalo další přenos, tedy při zhruba "R=0"). Každé (!) z těch opatření s sebou nese riziko vzniku varianty, která dané opatření překonává. Lze si tak představit vznik mutace, která vydrží ve vzduchu prakticky neomezenou dobu, nebo která překoná imunitní reakci po prodělání nemoci (počínaje "protilátkami"). Plošné očkování je jednou z možností, jak šíření (a mutace) viru zpomalit (nikoliv zastavit!), a jde o opatření velmi účinné a efektivní ("levné"). Rizika, které s sebou nese, nejsou o mnoho vyšší, než u jiných metod. Pokud říkáme "neočkovat", je nutné zároveň říct "učiňme toto jiné, lepší opatření". (Já nevím jaké.) Pokud bude možnost vybrat si z (dostatečně!) účinných opatření "každý alespoň jedno", velmi se sníží evoluční tlak a vznik nebezpečných variant se omezí. Ale je zbytečné (a hloupé) kterékoliv z nich vylučovat. |
|
|
J. Vintr 23.12.2021 14:57Vy zřejmě nechápete, že problémem vůbec není ten virus a nějaké jeho mutace. Ten ohrožuje jen zceka zanedbatelné množství lidí a kdyby se ta nomoc normálně léčila jako každá jiná chřipka, tak by ohrožoval ještě mnohem méně lidí. Problémem, a to obludným, je ta takzvaná "vakcína" kterou už má v sobě už napícháno několik miliard lidí a která představuje obrovskou hrozbu. Ta spousta odborníků, kteří varují před vážnými dlouhodobějšími následky, jistě nemluví do větru. Ony nejsou vůbec zanedbatelné už i ty známé následky. To, že se tyto následky v mainstreamu zamlčují nebo bagatelizují a to, že existuje obludný, ničím racionálně nezdůvodnitelný tlak na to, opíchat tím svinstvem úplně všechny, nevěstí vůbec nic dobrého. |
|
|
R. Simek 23.12.2021 15:54Vím, že je to marné, ale stejně Vám tu odepíšu: Váš příspěvek mi přijde poněkud iracionální, obsahuje několik základních zkreslení (až nepravd), a spoustu příliš silných tvrzení. Většinu z nich lze vyvrátit na základě materiálů odkazovaných pod původními články. Přeji Vám pěkný den a přiměřenou hladinu adrenalinu. |
|
|
J. Vintr 23.12.2021 18:24Obávám se že nepříliš vzdálená budoucnost ukáže, jak moc jste vedle..... |
|
|
P. Vychodil 23.12.2021 18:25bláboly...namátkou: mutace, které vydrží ve vzduchu prakticky neomezeně...virus se šíří mezi očkovanými pomaleji... očkování jako prostředek zpomalení šíření viru... zkus vědu, milý simku, vědu zkus... |
|
|
R. Simek 23.12.2021 21:12Předpokládám, že nemyslíte vědy okultní... Virus samozřejmě nevydrží ve vzduchu neomezeně (na rozdíl od spór) a v tomto případě šlo o zřejmou (jak jsem doufal) nadsázku. Předpokládám, že evoluční biologie, epidemiologie, statistika a matematika se dají považovat za "vědy" - a z nich jsem vycházel. |
|
M. Salaquarda 23.12.2021 9:58Aktuální data ze stránek ministerstva zdravotnictví, 23.12.2021 Včera provedeno celkem 89 855 testů Z toho 91 % negativních a tedy bezpříznakových 5 % pozitivních bezpříznakových 4 % pozitivních příznakových Jaký je přínos testování bezpříznakových? Jaké jsou náklady? |
|
|
R. Vacek 23.12.2021 10:49Navrhněte lepší systém jak najít ty, kteří patří do izolace, než testováním. |
|
|
F. De Winter 23.12.2021 11:12Bezpříznakové netestovat vůbec |
Jak prosté, milý Watsone.
|
|
R. Vacek 23.12.2021 11:15A nevadilo by vám, že se kvůli tomu nedostanou do izolace, budou vir šířit a budou přijímána celoplošná opatření k zamezení zahlcení nemocnic? |
|
|
P. Vychodil 23.12.2021 18:31vacku, no tak, už fakt nech těch pindů...jak je možné, že jsi ochoten za pár stříbrných hlásat takové nesmysly ? Podle tvé potroublé logiky bych tě musel zavřít do smrti, neb jistě by se dalo vědecky dokázat, že jsi bezpříznakový na tucet dalších infekčních nemocí, virem Herpes Zoster počínaje... |
|
|
R. Vacek 23.12.2021 18:37Pravděpodobně jste nezaregistroval, že kvůli covidu nemocnice omezují některé služby. |
|
|
P. Vychodil 23.12.2021 18:49někdy přemýšlím, jestli některé příspěvky, včetně třeba tvých, nejsou produktem jakéhosi pseudo AI...já něco komentuji, ty odpovíš naprostým nesmyslem, naprosto mimo obsah mého příspěvku...no, generátor takových mouder se dá napsat celkem snadno...richarde...nebo, asi ta levnější varianta...tupec tvého typu, za pár grošů, má úkolem sledovat diskuzní fora, a odpovídat náhodnými frázemi ze seznamu...ty jsou samozřejmě voleny tak, aby vyhovovaly většině...naprosto nic neříkající, všeobecné fráze... no, někdy příště zkusím napsat, že rajče je červené, a ty možná odpovíš, že covid zaplňuje nemocnice... |
|
|
R. Vacek 23.12.2021 19:04Asi nechápete, že bezpříznakoví jedinci nezaplňují nemocnice. A že kvůli bezpříznakovým jedincům se neomezují v nemocnicích některé služby. A pravděpodobně netušíte, že právě to je rozdíl mezi spoustou jiných virových nákaz a covidem. A proč nalézat i bezpříznakové? No proto, že i oni mohou nakazit někoho, který pak skončí v nemocnici. Je to obtížné k pochopení, například moje kočky a slepice to nikdy nepochopí, ale to nic nemění na tom, že izolací bezpříznakových se smižuje zátěž nemocnic. |
|
|
P. Vychodil 23.12.2021 19:14tak už vím...že ty máš zaplaceno, pouze když odpovíš na příspěvek do určité doby ? no, pak cokoliv, i slepice a kočky se do odpovědi hodí...ovšem kombinace slepic a koček, za to ti dávám plus body...to by ani flegr nevymyslel...a to není jen tak "nějaký" magor... mimochodem, Ludvík dříve prohlásil, že pokud se bude zvyšovat zátěž nemocnic, tak ty zdravé (čti bezpříznakové) vyháže... |
|
|
R. Vacek 23.12.2021 19:18Podstatné je, jestli jste pochopil, proč je potřeba zjistit bezpříznakové. Pochopil? |
|
|
P. Vychodil 23.12.2021 19:23ti, kdo vytvořili vacka, přeprogramujte jej, upgradujte jej, jeho úroveň odpovědí již poněkud zaostává...vacku, došlo mi pivo, nakazím se kovidem ? |
|
|
J. Vintr 23.12.2021 11:32Ty testy mají NULOVOU vypovídací hodnotu. Testuje se jenom proto, aby bylo čím strašit (a aby se pár všiváků napakovalo). |
|
|
J. John 23.12.2021 8:10Neetický covid-byznys, spojený se zbytečným umíráním tisíců lidí, je obdoba holocaustu 21. století. I "naši" politici se toho aktivně účastní. Doufám, že brzy budou jejich činy hodnoceny tribunálem, obdobným tomu Norimberskému po válce. Už se ozývají osobnosti, které upozorňují na záměrné omezování pomoci nemocným. Zdroj: https://www.epochtimes.cz/2021/12/21/dr-ben-carson-pandemii-by-bylo-mozne-rychle-vyresit-kdybychom-zahodili-politiku/?fbclid=IwAR08UU5v-S4eoB8o83qYd9BI6jPGDsXRX5Xz0L7F1fP79wMK8NFh7u2LpXM |
|
|
R. Vacek 23.12.2021 9:48Začali s tím ve Švédsku - tam seniory ani nepouštěli do nemocnic aby je nemuseli léčit: https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836 Měl jste tlačit na naše politiky, aby reagovali na pandemii stejně jako to udělali v Číně. Proto je v celé Číně dnes nakažených tolik, jako je u nás mrtvých. Neuvěřitelné: https://www.china-briefing.com/news/china-coronavirus-updates-latest-developments-business-advisory-part-2/ |
|
|
S. Vozka 23.12.2021 7:57Díky za dobrý článek. V současné mediální smršti (to platí i pro vědecké publikace) nikdo nemůže být dokonalý (pokud nemá profesionální tým za miliony). Jen připomínám, že vakcíny nejsou na trhu dva roky, ale jen jeden. Čas utíká. |
|
|
J. Fráňa 23.12.2021 7:46Zaznamenal tady někdo varování našeho SÚKLu. Vakcíny Astra Zeneca a Johnson-V té také důrazně upozorňuje, že by ani jedna ze dvou očkovacích látek neměla být podávána osobám mladším 60 let. „Závažné riziko TTS u těchto vakcín převyšuje přínosy očkování,“ dodává SÚKL. Asi také FakeNews. Zdroj CNN Prima news 20.12.2021. |
|
|
A. Ová 23.12.2021 7:56Na jaře, když se to přetřásalo v severských zemích, tak tady se řeklo, že pro naše lidi je to v pořádku. A ono to vaxery celkem ani nezajímá. Modlí se ke covidu a ten si nenechají vzít. To je hrozba, o kterou tu běží a nelze ji vytěsnit z mysli nějakou pochybnou jinou hrozbou. Dvě hrozby se do mysli nevejdou, člověk by byl tím rozpolcen a ztratil by smysl života a celkovou orientaci. Každý lpíme na svém tom jediném a je to tak v pořádku. Orientujeme se dobře. Ona vůbec ta CNN Prima news je nějaká zvláštní v tom zpravodajství. Jestli ona se vůbec orientuje, jaký je ten trend jeden jediný |
|
|
A. Ová 23.12.2021 8:00...pro vysvětlenou...se řeklo: vláda to řekla Ano od SÚKLu jsem to zaznamenala tenkrát |
|
|
P. Kazo 23.12.2021 7:28Máme nové slobodné fórum pre nezaočkovaných a všetkých ostatných odporcov "nového normálu" a koronafašizmu na Slovensku a v Čechách: https://tinyurl.com/nezaockovani Mimo Facebook a s dôrazom na anonymitu. Radi vás tam uvidíme! |
|
|
F. De Winter 23.12.2021 7:55Přidám ještě další web, kde jsou k mání cenzurované názory. nastub.cz |
|
|
R. Vacek 23.12.2021 5:53Vypadá to, jako seznam zdrojů fakenews a misinterpretací. Proč tam chybí čip ve vakcíně, je záhadou. |
