IS 17.2.2007 22:00

Re: Re: Re: Re: lékovou vyhláškou je prý sdělení pro žadatele (léčiva)

Zveřejněné vyhlášky jsou opravdu jen jakýmsi návrhem na dohadovací řízení s dodavateli. Tak vysvětloval slova ministra o lékové vyhlášce jakýsi úředník ministerstva na ČT 24, protože prý média výrok ministra překroutila. Moje osobní situace je podobná vaší s tím rozdílem, že po komorové arytmii zrušené DF výbojem ten bývalý optimismus se mění v pochybnosti o způsobu správy této země.  Pohled z druhé strany břehu je někdy děsivý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 17.2.2007 22:00

Re: Re: Re: Re: Co bude dál - přece zvýšení poplatků

to že ve svém bolševickém mozečku nedokážete "strávit" milionáře a miliardáře, je nejspíš smutný fakt. Dosti by mne zajímala Vaše odpověď na příčiny vcelku známé reality. Byl zde systém, který nejenže zdanil milionáře (zpočátku), později je dokonce důsledně zlikvidoval. Přesto v tomto systému byla objektivně hůře dostupná péče (některé u nás zcela nedostupné léky bylo možno v západním zahraničí běžně sehnat a i při přepočtech přes vexlácké kursy byly vcelku dostupné) než v zemích kde ony milionáře a miliardáře ponechali bez milionářských daní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pametnik-pesimista 17.2.2007 21:44

asi dost dobře nechápu

ct.:Spoluúčast má však velký motivační význam - vede pacienta k úvaze, zda tu kterou péči skutečně potřebuje. Mám snad rozhodovat za ošetřujícího lékaře jestli léčba je nutná či nikoli doktorského vzělání nemaje? To snad je špatný vtip!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 21:35

Re: Re: Re: Re: dvojí platby

vládíku, co je odhodnocení péče? Z hlediska účetního se dají  dobře spočítat náklady na léčení, ale výnosy (zlepšení zdraví) stěží. Právě proto, že nelze ohodnotit cenu zdraví popřípadě cenu života. .  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 21:29

Re: Re: Re: Co bude dál - přece zvýšení poplatků

Pavla B. vždy byly některé léky velmi drahé a osud je někdy velice nemilosrdný, že zrovna postihne naše blízké. Jistě se budeme snažit učinit pro ně vše možné, ale nikdy není zaručeno, že se výsledek dostaví a že zvolená cesta je ta pravá. Navíc ministr musí brát v úvahu statistiku, zda zajistit drahé léky pro nemocného s chorobou, která se vyskytuje v počtu jednoho z milionu nebo je věnovat na chřipkovou epidemii. S politováním musím konstatovat, že je to dilema, které se zatím v historii lidstva nepodařilo vyřešit.

Představa, že poplatky by přispěly na léčbu vaší dcery je sporná, jak se ukázalo prakticky  na Slovensku. Jejich suma je totiž ve všech výdajích na zdravotnictví velmi malá. Na Slovensku někde dokonce jako první proti poplatkům protestovali soukromí lékaři, protože jim opravdu přestali chodit a oni zkrachovali. 

V podobné situaci jako vy se ovšem může ocitnout tisíce důchodců, pro které 50 Kč za návštěvu + 20 kč za recept + doplatek znamená podstatnou částku, ze které mohu žít 2-3 dny. A mnozí z nich také potřebují drahé léky. Řešením situace není tedy to, že jeden život vykoupí jiný. Bohužel vám nemohu nabídnout, účinné řešení, protože tato situace je přirozená stávajícímu společenskému systému, jemuž vyhovuje, že se rozhádají ti postižení mezi sebou. Co kdyby se vypsala milionářská dávka, možná by bylo najednou peněz dost. Odkud se vzaly miliardáři - chodil do práce od 7 do 15 a vydělal miliardu ??   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 20:48

Re: Re: Re: Re: Re: vražedný paralen

Petře, mým oborem byla farmakologie a mohli bychom se asi dlouze rozepisovat o problematice užívání léků. Poskytne-li se veřejnosti natolik toxický prostředek, že se  dokonce užívá k sebevraždám, lze očekávat zvýšený počet úmrtí po jeho požití, což se stalo. Za ještě nebezpečnější považuji, že se paralen stal prostředkem politického boje a že ho používají demagogové jako politického klacku. Rozum jde stranou, lidé mohou považovat paralen za naprosto nškodný lék.

Reakcí tlaku na zodpovědnost pacientů bude tlak na zodpovědnost lékařů, v závěru pak rozhořčené soudní spory o odškodnění, dojde-li k nějakému maléru. A náklady na zdravotnictví se ještě zvýší o plamáre právníkům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 17.2.2007 20:20

Re: Tenhle odkaz snad projde

Nevím, co na to pan Cabrnoch, ale domnívám se, že to pro něj není nic nového. Sama jsem chronicky nemocná a vím, že udržovat se ve funkčním stavu pro mn e znamená, že na auto už nenašetříme. 

 Jenže taky vím, že spousta lidí by si za své nekoupila ani kapky do nosu, protože si fakt myslí, že mají na vše nárok. Takže, s tou paní a jinými "chroniky" být solidární nehodlají, ani tím že zaplatí oproti ní pár korun třeba za to jídlo v nemocnici.

Ono by to nějakou korunku taky ušetřilo, pro potřebné. Té paní přeji, aby se její situace vyřešila pro ni co nejlépe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 20:16

Re: Re: Ač důchodce,

Kolik by mi  účtovali za stravu po třídenní hladovce jako přípravě na různá vyšetření?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petr 17.2.2007 20:14

Re: Re: Re: Re: vražedný paralen

ano, asi jsem ho nečetl. Živím jako lékař a čtu spíš SPC což je soubor informací o preparátu - širší, podrobnější, smysl má ale týž.

Otázka vzájemných ovlivnění léků a působení kombinací léků na jedince je velmi složitá kapitola. V poslední době se jí zabývá tzv farmakogenetika - ukazuje se totiž, že variabilita odezvy na léky a zejména cvariabilita jejich metabolismu je obrovská.

Jeden profesor farmakologie nám před časem říkal, že předpovědět interakce u pacientaa který bere více než 3 léky je nesandné a pokud bere víc než 6, pak je to v podstatě nemožné .. prostě je to kotel, v kterém to bublá a musíte ho hlídat, nelze dopředu říct, co se stane.K tomu Paralenu: pokud ho někdo sežere moc a více dnů za sebou, odrovná si játra, to je přímá toxicita - lze k ní dospět už poměrně nevelkou dávkou. Co se týče lidí, kteří toho berou víc: v příbalovém letáku přece píšou, že je vhodné se poradit s lékařem ne ? Rád bych také reagoval na přispěvatele, který psal, že kdyby jim ho předepsal lékař, nespapali by toho tolik. Vychází se tu ze zdánlivě samozřejmého, ovšem po srovnání s realitou z velmi naivního předpokladu: že totiž lidé jedí léky tak jak jim je předepíše lékař. Kdepak, někteří to fakt zobou jako lentilky, syslí si doma zásoby  a pak si z nich vybírají co by se asi tak hodilo spapat. (Třeba proto, že  když Máňu z bufetu bolela hlava tak měla taky nějaký podobný léky a jedla je tak si taky dám) .Rád bych upozornil, že jsou běžné součásti stravy, které mohou zacloumat VYBRANÝMI LÉKY    podstatně víc než třeba Paralen. A proto řešením není paušálně omezit přístup k Paralenu, nýbrž pacienty , kteří užívají "labilní léky" poučit, že mají být  opatrní na další tabletky a neexperimentovat. Někteří poslechnou a někteří ne ... a bude se o nich psát v novinách, že je zabil obyčejnej Paralen a že má bejt na předpis.Nedejbože ještě aby tak byl ke koupi večer u pumpy, když dostanu horečku a nemám nic doma. To by byl zločin (píšou lékárníci :-) )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 20:12

Re: Zdravotní pojištění by mělo mít stejný charakter jako pojištění

Myšlenka charakteru pojištění jako všech ostatních je dobrá, prakticky však nerealizovatelná pro byrokratickou náročnost s spornou úvahu, že se tak lidé naučí lépe "zodpovídat za své zdraví ". Co to vůbec znamená ? To by každý měl vystudovat medicinu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 17.2.2007 20:10

Re: člen VR

Úžasné je spíše sledovat jisté myšlenkové ? či jaké to jsou pochody. To je jako dávat rovnítko mezi hodinky a holínky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 20:08

Re: zdravenky

To bude možná  jako se stravenkami., jen se budou jemnovat zdravenky a budete si je moci koupit kdekoli. U lékaře pak zdravenku předáte a on je přiloží k vyúčtování pojišťovně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 20:05

Re: Názory p.Cabrnocha - kompenzace?

A proč by se neměli pojistit majitelé domů ?. Vždyť je může z nájemníků občas trefit šlak !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 20:01

Re: Re: zmizel hodnotový systém

A jak se bude účtovat výživa do žil ?.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 19:59

Re: Re: fousatá historka

Ve společenském  systému, kde se všechno hodnotí optikou koruny, funguje občas stupnice dobrý, lepší, nejlepší, drahý. Karle, zkuste se však někdy podívat, jak se lidi v supermarketech doslova pobijí o levné akční zboží. Ve skutečnsoti je to možná poněkud  tragikomická pravda, že třeba účinnost léku nemusí vůbec odpovídat jeho ceně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 17.2.2007 19:52

Re: Re: Re: vražedný paralen

Petře, vy jste ten příbalový leták Paralenu ani nečetl, protože situace je poněkud složitější. Nelze podat jednoduchou obecnou odpověď , že si stačí přečíst příbalový leták. Tam se totiž píše: " V případě, že užíváte jiné léky, a to na lékařský předpis i bez něj, poraďte se o vhodnosti  současného užávání tablet Paralen 500 s lékařem a bez porady s ním je neužívejte."

Takže porada s lékařem může být nutná. Dodavatel se jistí doporučením poradit se s lékařem, protože miliony  lidí užívá přechodně (antibiotika aj.) nebo dlouhodobě i jiné léky (na vysoký tlak, antikoncepci aj.). Většina lidí asi nezná přesně stav svého organismu, jeho shopnost odbourat paralen a v příbalovém letáku není napsáno, že už jedno balení může být smrtelné. Ono je to tedy poněkud záludné, lék si koupíte sám, ale bez porady lékaře a v budoucnu zaplacení poplatku za návštěvu byste ho neměl užívat.

Samozřejmě nemíním strašit, soudím jen, že paralen by měl zůstat na předpis. Jinak obecně je zřejmé, že každý lék nevhodně užívaný může být vražedný. To platí také pro sůl, vodu, ocet a další potraviny. Jde ovšem o obecnou pravdu, která je v konkrétním případě bezpředmětná, návštěvu u lékaře nebo laboratorní rozbor nenahradí. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

matra 17.2.2007 19:23

Re: Re: dvojí platby

Auto mít nemusíte. Vlastně ani nemusíte se léčit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

matra 17.2.2007 19:21

Re: Re: Re: vražedný paralen

Nespapal by ho tolik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

matra 17.2.2007 19:19

Re: Re: zmizel hodnotový systém

Tak už zase nevím - jak prosím souvisejí rohlíky s vědeckými poznatky ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

matra 17.2.2007 19:18

Jenom nevím

zda budu u své lékařky chrastit drobnejma na tu dvacku. a zda ji to můžu vysázet v korunách, zda mi pí dr. na to vystaví účtenku, nebo mi bude posílat každý měsíc na tu dvacku složenku ? Neví to už někdo z vás? Už lituju tu zdrav.ségru z ordinace jak bude chodit do banky s drobnejma jako hajzlbába.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.2.2007 17:44

Re: zmizel hodnotový systém

Někteří lidé jsou ochotni věřit tomu, že jim zdravotnictví zajistí péči na úrovni současných vědeckých poznatků a to zdarma. Takový člověk těžko pochopí, že si musí v nemocnici zaplatit stravu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

carda 17.2.2007 17:18

Re: Ač důchodce,

Odmítám platit za nemocniční stravu která je nepoživatelná.Znám jedinou nemocnici kde je to na jedničku a tu neprozradím.Jsem ochoten si platit stravu dodávanou z restaurace a to v plné ceně.Jinak doplácím ročně cca 8000 Kč na léky,takže to je málo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

karel 17.2.2007 15:39

Re: zmizel hodnotový systém

ja si myslim ze kdo tomu chce rozumet tak ten porozumi.....kscsocdem tomu nebude rozumet nikdy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petr 17.2.2007 15:10

Re: Re: vražedný paralen

Každý lék, pokud se nepoužívá tak jak má je vražedný. Každý lék (není li to barevná vodička na nic a na h**** ) totiž nějak zasahuje do organismu - finta je v tom vypočíst, jaký zásah je únosný a jaký už ne Popřípadě jaká dávka léku generuje žádoucí efekt a při jaké se začnou objevovat účinky škodlivé a nežádoucí. Zjistit to je předmětem farmakologického výzkumu.

A v dávkách náležitých ( o nichž se lze dočíst na příbalovém letáku u každého platíčka Paralenu) je to lék velmi bezpečný. Pokud někdo nečte návod k použití a zobe to jak lentilky, asi mezi námi dlouho nepobude.

Ale neviňte Paralen, ten člověk beztak neumře přirozenou smrtí, protože ho buďto smete auto ( proč by se před přejitím silnice rozhlížel) nebo si šáhne na fázi (220V přece jen tak brní, néé ) anebo sejde ze světa některým z mnoha dalších způsobů kterým se lze sice vyhnout, ale je třeba občas použít hlavu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 17.2.2007 15:09

zmizel hodnotový systém

Ve zdravotnictví,které je tzv."bezplatné" vymizel hodnotový systém.Každý ví kolika zaplatí za auto,ale neví že podobnou či větší cenu má výkon na srdečních cévách při infarktu myokardu.Peníze od pacienta do zdravotnictví by pomohl dodat hodnotový systém. V Americe dle jednoho z  psychiatrických časopisů je prokázána neúčinnost neplacené psychoterapie, a proto jeden příběh o penězích ve zdravotnictví: Před II. světovou válkou nastoupil do Zlína dr. Fajkus, přišel z kliniky a byl první zlínský kardiolog. Pocházel z bohaté rodiny a byl bohatě finačně zajištěn.Rozhodl se, že bude léčit skoro zdarma, jen od těch bohatých bude vybírat. Jednou v restauraci vyslechl následující rozhovor: "Ten nový doktor je prý z kliniky a je velmi zkušený, ale nic za ošetření nebere.To já jdu raději k dr.Boháčkovi, ten bere 150 Kč, ale máte jistotu, že vás vyšetří důkladně." Fajkuse to rozhořčilo a od té doby bral 300 a více. Za pár let slyšel podobný rozhovor: "Ten dr. Fajkus se strašně zlepšil, já teď k němu chodím. Je to velmi drahé, ale ja na něm vidět, že má zkušenosti z kliniky z Prahy."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 17.2.2007 14:55

Zdravotní pojištění by mělo mít stejný charakter jako pojištění

jakéhokoliv jiného risika. Pojištěnec by měl mít možnost se rozhodnout, zda si své zdravotní risiko pojistí se spoluúčastí nebo bez ní. Podle toho by se měla pohybovat i výše pojistného. To co platí dnes stát zdravotním pojišťovnám za tzv. státní pojištěnce by jim měl přidat na důchodu nebo přídavcích na děti a nechat každému možnost jakým způsobem se pojistí. Tak by se lidé nejlépe naučili zodpovídat za své zdraví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 17.2.2007 14:54

Re: Re: Re: dvojí platby

tak se s doktorkou ožeňte (s lékařem můžete uzavřít registrované partnerství) a bude Vás možná léčit také zadarmo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.2.2007 14:32

Re: Re: Re: lékovou vyhláškou je prý sdělení pro žadatele (léčiva)

Pane kolego, po celoživotní praxi internisty u lůžka jsem konečně v (ubohém, ale stačí na knížky z oborů, na které jsem dřív neměl čas,na internet i na nemalé příplatky na léky. Už jsem něco viděl a zažil. S vrstevníky všech profesí se shodujeme, že naše polistopadová, ať oranžová, ať modrá či zelená politika je katastrofa.Pokud soukromá firma Julínek, Cabrnoch a spol. byla opravdu schopna 2 měsíce před 1.dubnem vydat Číselník léčivých přípravků na 2.kvartál, byl by to psychotronický zázrak. Obávám se, že to, co někde zveřejnili, je jen neplatný návrh. Zdravím, a vydržte!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mh od Labe 17.2.2007 14:23

Re: Re: Re: zdravotnictví je dojná kráva..

Hele Herakleitos, oslovujeme 1. pádem, že? Ale jen když toho druhého chceme naštvat nebo vyprovokovat. Jinak 5. pád, ano?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 17.2.2007 14:09

Re: Re: Re: dvojí platby

Za manželskou určitě - alespoň vzájemnou tolerancí.  A za jakoukoliv dobrou soulož totálním vyčerpáním.

Zdraví se penězi ohodnotit nedá. Lékařská a léková péče ano - a nikdy nebyla zadarmo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek