Jana 22.12.2007 22:11

Re: Re: Re: Výborně, pane Sláničko - radostné umírání ?

Pane MUDr Kiliane, můj otec na tuto nemoc zemřel v nemocnici. Je to pro mě hrozné. Jít do nemocnice se vyléčit a potom umřít na něco úplně jiného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

strejda 22.12.2007 22:09

Re: Cifro,

Vynikající zpráva. Již se ceny našeho a US zdravotního pojištění vyrovnaly. Přidáme-li, že v USA cca 30% lidí není pojištěno a u nás jsou pojištěni všichni, není co řešit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 22.12.2007 21:40

Re: Re: Re: Re: Bariérové budovy

Vážená paní, podle stejné logiky musíte obhajovat i regulované nájemné (také je ošetřeno zákonem), Škromachovu novelu zákoníku práce a vůbec všechno, co je obsaženo v našich právních normách. Já se vás znovu ptám, zda jako pravicový politik považujete za správné přenášet státní zájem (přístup pro handicapované) na soukromé vlastníky. Dvoumetrákový tlouštík  je člověk jako každý jiný, a přesto nemůže používat některé sedačkové lanovky či dokonce některé výtahy a nevejde se do běžných sedadel v kinech. Považujete za správné nařídit majitelům, aby počítali i s tlouštíky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 21:34

Re: Re: Re: Re:Slaničko- čistý výslkedek nazajistí špinavé metody!

Myslím si, že Vaše hodnocení je apriorně podjaté. Mnohdy nejde o správnost věci samé, ale i o správnou vůli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 22.12.2007 21:27

Re: Re: Re: Re: Re: Systém

Mortalis... morbusque... morsque est... nequicquam...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 22.12.2007 21:24

Re: Re: Re:Slaničko- čistý výslkedek nazajistí špinavé metody!

ODS nejen neumí rozlišovat mezi špinavými a čistými penězi, ale nemocnými a simulanty, a tak trestá každého bez rozdílu. KDU - Kalousek se přece podílela s Rathem na vládě , kterou Slánička kritizuje. A nyní je Kalousek v vládě a Slánička najednou ztráci účelově paměť. .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nom 22.12.2007 21:16

Re: Re: Vážený pane Slaničko!

Chudacci ODSaci, zatim pokazde, kdyz byli ve vlade, tak na ne byli koalicni partneri bekani a prosazovali si vlastni program. A coz teprve opozice: Najednou si z cista jasna zacne prosazovat "nulovou toleranci" ...

Pokracujte, bavim se dobre

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 22.12.2007 20:35

Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka

Ano, ODS sice vyhrála volby, ale máme koaliční partnery, bez kterých by nemohla existovat vláda za současného volebního systému. To není podvod na voličích, to je nesmysl. Relizaci čistého programu jakékoliv strany umožňuje jen většinový systém, který levice odmítá. ODS nemůže realizovat své reformy, své návrhy musí podrobit koaličnímu kompromisu.

Já jsem debatoval s pacienty, sestrami i doktory a opravdu jsem nse ve většině případů setkal s pochopením poplatků. Pravdou je, že čím mladší člověk byl, tím více poplatky podporoval. Ale i staří lidé chápali nezbytnost kroků pro budoucnost, štvalo je jen, že si platili soc/zdrav po celý život. Což jsem schopen pochopit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 20:27

Re: Re: Vážený pane Slaničko!

Otázkou je, zda se má ODS pouštět do koalice, která jí neumožní plnit program.  Pro mne je daleko přijatelnější oposiční smlouva než pytlíkování s koaličními partnery, kteří mají pořád nějaké přívlastky. A se Zelenými, to už si vážně myslím, se do spolku pravice dáv at nemá.

Na reformu doplatí všichni, si myslím. Někdo více, někdo méně.  Doplatí ve smyslu penězi. Jinak to není možné. V příštím roce bude dražší všechno možné, i na to se bude doplácet. Penězi. Otázka je, co se tím získá. A to teprve uvidíme.  Každopádně  tu bude nejméně sto tisíc pacientů,  kteří celkem pro nic za nic budou platit regulační poplatky, aniž by regulace jimi spotřebované péče byla žádoucí. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 22.12.2007 20:25

Jinak levicový i pravicový lékař má jeden společný zájem,

a to výši příjmu. Jen se přou, jak a s čí pomocí toho dosáhnout.

Pro současného i minulého ministra zdravotnictví to platí stoprocentně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 22.12.2007 20:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: rovnocenný vztah pacienta a lékař - vtip dne !!

Na tyto věci jsem Vám již odpověděl na jiném místě v této diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 22.12.2007 20:22

Re: Re: Výborně, pane Sláničko - radostné umírání ?

Tedy, jest naprosto s podivem, soudruhu Ivane Sergejeviči, že nás vlastně ještě dosud můžeš oblažovat svými komoušskými moudry! Kdyby vše, co už potkalo tebe, postihlo normálního člověka, musel dávno natáhnout bačkory!  Na druhou stranu je faktem, že vy, soudruzi zocelení léty třídního boje, vydržíte téměř vše, dokonce i osobní účast na komunistických sjezdech. Budiž tvojí práci čest, soudruhu, obzvláště když je tak dobře placená!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 22.12.2007 20:21

Cifro,

jenom par detailu k tomu "mastnemu pojisteni" v Americe.

Prikladam Vam odkaz na ceny komercniho pojisteni ve Statech. Ja jsem si udelal odhad pro rodinu s dvema detmi, rodice 43 a 38 let, deti 7 a 5. Median rodinnych prijmu ve Statech v roce 2006 byl 48,000 $ rocne, i.e. 4,000 $ mesicne a ceny pojistky budou 220 az 750 $ mesicne. Mne osobne by nejvic vyhovovala  pojistka se spoluucasti 2,500 $ rocne. Ta stoji kolem 350 $ mesicne.

Pripominam ze ceska rodina se dvema zamestnanymi rodici a prumernym platem dnes plati zdravotni pojisteni ve vysi 300 $ mesicne z mesicniho rodinneho prijmu 2,300 $.

http://www.ehealthinsurance.com/      

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 22.12.2007 20:18

Re: Re: Re: Re: Výborně, pane Sláničko - radostné umírání ?

To je spíše jen polemika s panem/paní IS, který/-á se snaží vyvolat dojem, že po zavedení poplatků budou lidé umírat na ulicích. Trvám pouze na tom, že poplatky nemají na tyto věci žádný vliv. Nezvýší je a ani nesníží. Poplatky mají zcela jiný význam a smysl. To však IS nechápe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 22.12.2007 20:17

Církev svatá učí, že iďábel nechtěně spáchá dobro.

To, že se k nám nedostal thalidomid je "klad" toho, že jsme moderní léky přijímali se zpožděním,  mnohdy až po vypršení patentové ochrany, kdy byla možná domácí výroba generik.

A mezitím se na vedlejší účinky thalidomidu přišlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 22.12.2007 20:13

Re: Vážený pane Slaničko!

Nesouhlasím. Zaprvé - ODS sice vyhrála volby se svým programem, ale volební systém a rozhodnutí voličů určilo, že vláda není jednobarevná, nýbrž je složena ze 3 stran. Současná podoba jakékoliv reformy, která je vládní, pak je to výsledek kompromisu ODS, KDU-ČSL a SZ. Kdybyste chtěl být objektivní, tak byste musel vzít do ruky volební programy všech tří stran a posoudit, která ze stran prosadil nejvíce. Každopádně podobu zdravotnictví z volebních programů SZ a KDU-ČSL se nyní také nerealizuje. Reformy jsou zkrátka věcí kompromisu. ODS by mohla realizovat svou reformu jen kdyby tu byl většinový systém, který tolik odsuzuje levice. Kompromisní reformy tedy nelze odsoudit, jestliže neosoudíte levici, která odmítá změnit volební systém produkující často slabé a na kompromisu založené vlády.

Nesouhlasím, že lidé, kteří jsou opravdu vážně nemocní doplatí na reformu. Za současného Rathova systému platí mnohem více, než budou platit po reformě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

strejda 22.12.2007 20:09

Re: Re: Re: Výborně, pane Sláničko - radostné umírání ?

Jak můžete trvat na něčem, co nemůžete nijak ovlivnit! To jste pánbůh? Lidé umírali, umírají a budou umírat na zanedbání péče. To je holý statistický fakt, který nezměníte. Změnit se dá jen počet takových úmrtí. Že by ke snížení pomohly plaby u lékařů je dost zvláštní. Pokud by to byla pravda, je nutné poplatky zvyšovat tak dlouho, až bude umírat skutečně zanedbatelný počet lidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 19:58

Re: Klicko,

 už aby to bylo :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 22.12.2007 19:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro pouťovou opičku Sláničku.

Tohle Vám jde. Bravo. Ale ukazuje to Vaši argumentační chudobu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 22.12.2007 19:50

Re: Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka

Nejen, že jste demagog, Vy snad ani neumíte číst.Já jsem nikde Baumana nezpochybnil, chtělo by to více pozornosti. Řekl jsem, že je možné teorie opustit, pozměnit, rozvinout, atd., to je obrovský rozdíl. Věda poskytuje nestranné závěry, to máte pravdu, ale máte i řadu politicky zabarvených a vědou uznávaných. To by Vám bylo bezesporu také na brněnské universitě vysvětleno. A zkuste mi netykat, krávy jsem s Vámi nepásl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 19:50

Re: Re: Re: Re: Systém

didn´t you try to reply to my latine text ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 22.12.2007 19:48

Klicko,

muze si lekar pacienty vybirat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 22.12.2007 19:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde ČSSD rozdává paraleny, sem s tím a nelhat ?

Nezlobte se na mne, ale nyní již nemohu ve Vašem příspěvku žádný argumet, který by měl nějaký hlubší smys. Tuto debatu tedy ukončím. Přeji Vám krásné prožití svátků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 22.12.2007 19:38

Re: Re: Výborně, pane Sláničko - radostné umírání ?

A nezemřel ten Váš zánámý i ten bezdomovec za Vámi hájeného bezplatného zdravotnictví? I tento systém, který tak hájíte, je náchylný na různé neduhy. Každopádně kvůli poplatkům nebudou umírat lidé. Na tom si trvám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šefelín 22.12.2007 19:30

Re: Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka

Pane  Slánička,  všechna  čest,  přes  zdravotní  hendikap   dokážete odivuhodně  žít.  K  Vašim   názorům  mám  však  podstatné  výhrady: "Volby  vyhrála  ODS,  program  který  slibovala  však  úplně  zradila,  to  nemůžete  zapřít,  lidé  už  propagandistům  jako jste  Vy,  většinou,  nyní  vůbec  nevěří.  Mimochodem,   nedávno  jsem  vyslechl,  při  pobytu v  nemocnici,   hodně   názorů  k  této  reformě,  byly  vesměs  značně  rozdílné  od  Vašich,  tito  pacienti   však nebyli  političtí  funkcionáři.!" Do  nového roku  Vám  přeji  vše  nejlepší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 19:29

Re: Vážený pane Slaničko!

napodobení nicku je nevydařená taškařice.  V tomto případě obzvláště nepodařená. Inu, co naplat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 19:28

Re: Re: Výborně, pane Sláničko - radostné umírání ?

Kolem Vás je to sám infarkt, navíc jednou nepoznaný, podruhé na ulici. A navíc ta rakovina a ty znalosti ohledně nosokomiálních infekcí, skoro by se mohlo zdát, že žijete v nemocnici.

Není moc fér posbírat pár cizích slov a vyprávět jimi lidem o hrůzách. Jaký rozbor krve a na jaký troponin ? O nosokomiálních infekcích by se mělo mluvit kde ?  V USA měli komunistické předpisy když se objevil thalidomid ?  Kde se proboha odhaduje, že 20% úmrtí je spojeno s nedbalou péčí lékařskou ? 

To je k nevíře, co vy jste schopen bezostyšně napsat. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 22.12.2007 19:22

Re: Vážený pane Slaničko!

Cca  80% zdravotní péče spotřebují senioři, téměř všichni nemajetní. Lze očekávat proto, že ti budou nejvíce platit. Je zajímavé, že M.Slánička se nezmínil o invalidním důchodu, ačkoli je invalida. Něco takového by měl s opovržením odmítnout jako socialistickou korupci a příspěvk na vozík jakbysmet-.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 19:19

Re: Re: Re: Re: Na automaty je treba lepit napisy

Marné :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 19:17

Re: Trocha počtů.

Právě proto, že tu byla po celá desetiletí totalitním režimem sociologie utlačena coby buržoazní pavěda ( stejně jako  genetika ), je všeobecné vzdělání národa ochuzeno nejen o sociální přístupy a schopnost vnímat společnost nezkaleným zrakem.  A možná i proto právě Vám, Ivane, zadělává zloba vělký prostor nenávisti.  Problémy s poplatky jsou namnoze vážné a je třeba je nějak řešit. Vzájemným spíláním jedněch druhým se to ale nestane.

Žádný trest a žádné pokárání nemá být spojeno s ponížením a  s prospěchem toho, kdo trestá nebo kárá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek