Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Tak za co budeme platit u lékaře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Aja 19.9.2007 19:23Re: Ministr Julínek Souhlas 100%!!!! Bude někdy konec hanby |
|
|
praktickej_dr 19.9.2007 12:36A léčit v první lajně bude kdo? Podle záběru problému se domnívám, že pan Dr. Kilian je zaměstancem některé nemocnice a ve volných chvílích pomocí PC zaměstnavatele exhibuje a žongluje se slovy. Za to dostává pravidelně mzdu a odchází z nemocnice s relativně čistou hlavou, pokud tedy zrovna neslouží. Praktik během dne potká všechny klinické obory, počítá, co si ještě vzhledem k regulačním opatřením pojišťoven může dovolit předepsat nebo jakou péči vyžádat a odchází s tím, že energie opět zdražily, sestra chce přidat, nájemné jde nahoru a pojišťovna opět nezaplatila. A k tomu poslouchá bláboly typu "jste milionáři, protože máte 36,- Kč za pacienta, přísahali jste, tak budete léčit grátis" a dorazí ho, když někteří lékaři prohlásí, že 30,- Kč vybírat je nedůstojné... A pak na NP vyjde článek, hrající si se slovy při internetové debatě mluvčího MZd s veřejností!! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 12:42Re: A léčit v první lajně bude kdo? A k samotnému obsahu mého článku nemáte nic ? |
|
|
praktickej_dr 19.9.2007 12:48Re: Re: A léčit v první lajně bude kdo? mám, hra se slovy tiskového mluvčího MZd v době, kdy je celý "baťůžek" reformy (a podle mě naprosto nedostatečný) v půlce legislativního procesu je stejný, jako se před prázdným prasečím chlívkem dohadovat, jestli uděláme víc jitrnic nebo jelit. |
|
|
Karla 19.9.2007 20:34Re: Re: Re: A léčit v první lajně bude kdo? pane praktickej_dr. Kdyby chtěl někdo ukázat jak je to z vašimi příjmy, přikázal by pojišťovnám povinnost vystavit pojištěncům za každý rok výpis vašich vykázaných výkonů |
|
|
hanka_b 19.9.2007 23:45příjmy lékářů, náklady na léčbu a platby pojišťoven ano, ale pak by také měla pojišťovana ukázat všem pacientům reálné náklady na jejich zdravotní péči..věřte mi, že by se mnozí divili... ale hlavně by si pojišťovny měly ujasnit, kdy se platí faktury...30-60dní po splatnosti si nedovolí fakturu uhradit žádna firma a takto opožděná platba v řádu měsíčního obratu by pravděpodobně položila většinu podnikatelů na lopatky...hospodařit s tříměsíčním spožděním není jednoduché... |
|
|
Doktor 19.9.2007 12:01Podstata problému Julínkovi se povedlo jedno - celou problematiku zdravotnictví zúžit na otázku placení či neplacení poplatků. Přitom jde samozřejmě pouze o zastírací manévr pro media a veřejnost. Skutečný cíl "reformy" je jinde - přeměnit stávající zdravotní pojišťovny na akciové společnosti a ty následně privatizovat (čti ukrást ve stylu středočeských nemocnic). Pokud mají nyní pojiš´tovny povoleno spotřebovat na svůj provoz 3% vybraných peněz, pak až budou převedeny na a.s. tato hodnota stoupne na cca 8-9%. Slovensko nám budiž příkladem, za Julínkem jsou ty samé osoby a společnosti jako byly za Zajacem. 6% z 200 miliard už za to stojí. Mimochodem - když se na příští rok odhaduje nárůst výběru pojistného o možná až 10% (i přes redukci která bude provedena), proč nabízejí pojišťovny nárůst plateb maximálně o 1.5% - a to letos v propadu nejsou? |
|
|
Hawk 19.9.2007 12:14Re: Podstata problému Tak tohle je přímo hlavička na hřebíček.! Ze strany MZd mimo sucheho konstatování o změně statutu pojišťoven tohle obestírá hluboké mlčení. Také o charakteru připojištění se mlčí. Bude se odvíjet od zjištěných rizik? Nebo, jak z počátku ministr Julínek mlhavě naznačoval, to bude prostá platba navíc? Dost podstatné |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 12:26Re: Re: Podstata problému Zkuste se podívat na http://www.kulatystul.cz . Tam se dovíte o probíhající přípravě reformy. |
|
|
Hawk 19.9.2007 13:34Re: Re: Re: Podstata problému Děkuji za link |
|
|
Xury 19.9.2007 13:33Re: Podstata problému Otázka je, jestli problematiku zúžil Julínek nebo opozice, která samozřejmě vycítila, že to bude nepopulární a tak se na tom snaží získat body. Máte nějaký věrohodný zdroj o nárůstu povolených výdajů na režii pojišťoven? Ponechávám stranou, že pokud by došlo ke zvýšení efektivnosti o řekněme 10%, tak by těch cca 6 mld byla docela dobrá cena. A k tomu nárůstu výběru. Můžete uvést, jak jste k tomu došel? Vzhledem k zavedení stropu na pojistné a předpokládanému nominálnímu růstu mezd, se mi nárůst o 10% jeví jako hodně nadsazený. |
|
|
Doktor 19.9.2007 17:17Re: Re: Podstata problému Jde o odhady Asociace zdravotních pojišťoven. 10% je horní hranice. Reálnější je 10-15 GKč, což je přibližbně 7%. Tohle se dovíte těžko - pokud vám to nevyslepičí někdo zevnitř. Takže mi věřit můžete, ale pokud nebudete, nebudu vám to mít za zlé. |
|
|
prosím, xury, 19.9.2007 20:07Re: Re: Podstata problému jak to myslíte s tím 10 % nárůstem efektivity zdravotních pojišťoven? Co by se zefektivnilo? Rychlost proplácení, nebo myslíte že by se o tolik snížily jejich fixní náklady? Nebo co? |
|
|
Xury 19.9.2007 10:29Nepřesné ministerstvo? Autor vytýká ministerstvu, že ve svých odpovědích používá nepřesné termíny typu "nezdravotnické náklady" namísto režijních apod. Nicméně sám je s přesností dost naštíru. V některých případech možná nechtěně v jiných zcela úmyslně. Když pominu neuvěřitelnou demagogii posledního odstavce (omyl u člověka s lékařským diplomem nepředpokládám), tak např. komentář k závazku nezvyšovat spoluúčast. Ta otázka totiž citovala z programu ODS, takže odpověď nezhovořila o ministerstvu, ale o politické reprezentaci. Autor si ovšem jemu nepohodlnou část otázky nechal pro sebe. Tento postup - zatajit část nebo kontext dotazu pak použil vícekrát. Ne že by nebylo na vyjádřeních ministerstva a hlavně ministra co kritizovat, ale mělo by to být alespoň korektní. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 10:34Re: Nepřesné ministerstvo? :-)) ale nikoli - ministerstvo zdravotnictví ne nemá co vyjadřovat za ODS a tím míně má jeho mluvčí užívat majestátní plurál. Nemám za korektní, když ministerstvo, coby orgán státní moci, vyjadřuje se jako politická strana. |
|
|
Xury 19.9.2007 10:42Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Jenže ta otázka byla citací z programu ODS, čili buď neměla vůbec padnout, nebo by na ni podle vás neměl Cikrt odpovídat. Ovšem vzhledem k tomu, že na ministerstvo přišel současně s Julínkem, tak je evidentní, že se podílel i na tvorbě této části programu. Osobně si myslím, že bychom i ve vyjádření jiných mluvčích jiných ministerstev našli "politické" odpovědi na "politické" otázky. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 10:46Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Ministerstvo zdravotnictví mělo v písemné odpovědi na onu otázku patřičně sdělit, že není komptentní vyjádřit se ke stranickým programům a ne hrdě vypsat, že je plní. Politické otázky a odpovědi jistě, to patří k věci, zdravotnictví je politikum. Problém je ve stranických přístupech. Ohledně posledního odstavce - co máte za demagogické v něm právě ? |
|
|
Xury 19.9.2007 11:08Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Já myslím, že člověk vašeho vzdělání by měl onu odpověď pochopit. Jestliže považují lidé zdraví za to nejcennější co mají ( a podle průzkumů to tak je) - dokladem jsou i nákupy oněch doplňků, tak by je nemělo rozhodit 30Kč ( cca = 0.5l piva ) za předpis léku resp. návštěvu lékaře. Tím spíš, že jsou ochotni vyhodit podstatně víc peněz za to co jim nijak zvlášť neprospěje (sázky, automaty). Jistě je jen věcí každého za co své peníze utratí, na druhé straně se mluví už roky o tom, že máme extrémně nízkou spoluúčast. Je samozřejmě otázka, jestli poplatky sníží zneužívání zdravotní péče, ale nevím o tom, že by někdo navrhnul něco lepšího. |
|
|
Hawk 19.9.2007 12:06Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Tohle je podpásovka :"Tím spíš, že jsou ochotni vyhodit podstatně víc peněz za to co jim nijak zvlášť neprospěje (sázky, automaty)." Z čeho usuzujete, že množina lidí sázejících a hrajících je stejná jako množina lidí potřebujících ve větší míře lékařskou péči? Lidé navštěvující lékaře jednou za rok s anginou a podruhé třeba s vyvrknutým kotníkem nad poplatkem mávnou rukou. Zbytečná demagogie u jinak dobré argumentace |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 12:13Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Nevím, co to má co s mým vzděláním. Psal jste o demagogii. Já za demagogii mám, když se poví, že lidé utrácejí za něco jiného a předkládá se to jako argument oprávněnosti poplatků za zdravotní péči. |
|
|
Emil 19.9.2007 12:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Pan doktor Kilián je další všeználek, kterému čouhá z bot ne sláma, ale DrRáth. Skutečný odborník se dal do služeb politiky, i když neustále odmítá jakékoliv politické narážky (samozřejmě ty, ve kterých je ODS chválena, špatnou činnost OPDS ale používá). |
|
|
tris 19.9.2007 15:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Pane doktore, když po mě někdo něco chce a já mu řeknu, že za to chci zaplatit, tak to je oprávněné. Je to základní součást smluvní svobody. Náš právní systém tuto smluvní svobodu ve zdravotnictví zlikvidoval, přesto - argumentovat by měli ti, kteří tvrdí, že to oprávněné NENÍ, nikoliv ti, kteří tvrdí, že ano. A ti, co tvrdí, že to oprávněné není, používají argument, že by na to lidi neměli apod. Jako vyvrácení tohoto typu argumentu mi to připadá naprosto oprávněné. |
|
|
janabok 19.9.2007 15:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: beze slov
|
...|
|
tris, 19.9.2007 19:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? když po mě někdo něco chce, a já mu řeknu, co za to chci já, tak je to v pořádku. A když se se ten někdo zeptá, proč za to chci právě tolik, a proč mi nestačí ta záloha, kterou už mi dal tak to je snad taky v pořádku, ne? A hlavně - v tom článku se neřeší otázka poplatky ano/ne, copak jste ho pořádně nečetla? Tam jsou připomínkovány nekonzistentní a zmatečné písemně vyhotovené ministerské odpovědi na některé otázky občanů. Domnívám se, že občané mají právo se ministerstev ptát a ty mají povinnost občanům odpovídat a zargumentovat svá rozhodnutí. |
|
|
Kopretinka 19.9.2007 13:11Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Máte svatou pravdu stačí se podívat do statistik co lidé utratí za cigarety a alkohol. Ničí si tím zdraví a od státu pak požadují aby jim ze zdravotních potíží které si sami zapříčinili bezplatně pomohl.Ten kdo může za krabičku cigaret utratit denně 30 Kč tomu spoluúčast u lékaře stejnou částkou nemusí dělat vůbec žádné potíže. |
|
|
Karel H. 19.9.2007 14:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Proto by bylo vhodné zvýšit spotřební daň (nebo třeba jí pojmenovat "zdravotní"), ale ne zavádět poplatky, kde se i s kuřáky a alkoholiky svezou děti, důchodci apod.!!! |
|
|
Krak 19.9.2007 15:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Bezplatně? Ono k těm 30 Kč za krabičku nutno připočítat nejméně 20 Kč, které sežere stát na spotřební dani. A to v tom nepočítám DPH... |
|
|
výborně, kopretino, 19.9.2007 19:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? ti kduž pijí alkohol a kouří nechť platí u lékaře poplatky. My ostatní jsme v pohodě za vodou. My nemusíme. |
|
|
kiri 19.9.2007 10:49Re: Re: Nepřesné ministerstvo? a pan doktor Kilián je praktický lékař nebo je zaměstnancem některé nemocnice? |
|
|
I-Worm 19.9.2007 14:25Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? a vůbec, ve které politické straně byl organizován jeho otec? A co dělal jeho dědeček za války? |
