AndyO 17.12.2007 13:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

napsala jsem poměrně dlouhý příspěvek a omylem mu smázla takřka vše.Nemám teď čas to znova rozebírat, tak jen stručně. Termíny korupce atd. snad znáte, takže dokažte vy svá slova, pak vám je buď ráda uznám nebo vyvrátím. Na obecné úvahy žádné argumenty nejsou. Když napíšu, že můžete krást, tak mám pravdu, ale ještě to nedokazuje, že to děláte nebo máte v úmyslu dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 18:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

Obávám se, že tady nikdo nedokáže nic. Jde o výměnu názorů, ne soudní proces. Ale myslím si, že moje úvaha není ani zpola tak obecná jako vaše odpověď. Řekl jsem svůj názor - vy jej odmítate. No proč ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

r.z. 17.12.2007 13:17

Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

bohužel je to tak - julínek chrání miliardy a miliardáře  parazitující na zdravotní péči .Lékaři a pacienti jsou pro  něj obtížný hmyz  ,který by snad něco z těch miliard i chtěl !!" Třeba i péči  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 13:53

Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

dokažte to

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 18:12

Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

Dokažte opak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 9:00

Re: Možná ne uplně každý doktor

Není to skutečně  jednoduché se sháněním lékařů na zajištění nepřetržitého rpovozu. Nestačí kterýkoli lékař, řada výkonů je právními normami vázána na specialisovanou způsobilost, takže pokud by se sehnal lékař s jen odbornou způsobilostí, stejně k němu musí být další se způsobilostí specialisovanou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 12:42

Re: Možná ne uplně každý doktor

Dělat nějakou reformu ve zdravotnictví je velký problém. Pokud něco někdo chce udělat začnou stávkovat poskytovatelé zdravotní péče,  lékárníci nebo pacienti. Každý má svoje zájmy a bez ohledu na ostatní si svoje zájmy chrání. Vše se většinou zužuje na problematiku peněz. Peněz je k dispozici omezené množství a je potřeba s nimi hospodařit. Jak mi jednou dr. Kilián odpověděl, kde vzít peníze to není starost lékařů. Neříkám, že to starost lékařů, ale je to jak doma, utratit můžete jenom tolik kolik peněz vyděláte. Můžete si půjčit, ale musíte dluh splatit.

Praktičtí lékaři berou kapiteční platbu a nikdo z nich v našem okrese neslouží pohotovostní služby. Všichni pacienti, kteří potřebují péči v odpoledních hodinách jdou do nemocnice většinou na interní oddělení. Praktického lékaře i lékaře specialistu po 14 hodině budete těžko hledat.Lékaři by se měli o svoje pacienty postarat. Nemusí sloužit 24 hodin denně, ale mohou se domluvit.

Někteří lékaři jsou zaměstnanci nemocnice a do svých soukromých ordinací si posílají pacienty. Je to normální?

Dvě volební období byla ČSSD ve vládě. Za dvě volební období neudělala nic pro řešení nejdůležitějších problémů t.j. reformy školství, zdravotnictví a sociálního systému. Když pan Julínek udělá jenom něco, dle mého názoru krok správný směrem, zane se mluvit o 10 Kč jako o něčem co přivede lidi na mizinu. Řešní žádné nenabízíte. Jsou to jenom zbytečné řeči.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 12:49

Re: Re: Možná ne uplně každý doktor

Milý H.K., 

- když řeknete, že peněz je dost, nebo málo, nebo moc, je třeba říci i na co je jich dost nebo moc nebo málo.

- kdo nenabízí řešení ?  Nabídek spousty, přijata žádná. To je, proč jsem psal o moženém řašení paralelnímni dvěma subsystémy.

- jistě, zbytečné řeči. Ale v prostoru, který je nadán svobodou slova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 14:03

Re: Re: Re: Možná ne uplně každý doktor

Peněz je tolik, kolik je společnost schopná do zdravotnictví investovat. Dnes je celkový daňový odvod zhruba 50% z přímů. Otázka zní, je možné dávat jetě víc? Já myslím, že není. Z čeho budou lidé vlastně žít, když jim stát sebere peníze na služby,  mnohdy nevyžádané. Vy chcete, aby neplatili nic, ale z čeho to všechno chcete financovat. Přidat každý rok něké miliardy, jak Ráth? Stále dělat dluhy. Kdo  bude dluhy platit? Hospodaření je o umění vyjít z omezenými finančnímí zdroji. To musí všichni respektovat. Nejde o to co chceme, ale na co máme.

Nevím jaké řešení nabízíte. Celý systém má dvě roviny odbornou a odpovědnost za věci veřejné t.j. rovina politická.

Souhlasím s Vámi, že je nutná komunikace. Ale někdy to vypadá jak dialog hluchých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 14:35

Re: Re: Re: Re: Možná ne uplně každý doktor

Nerozumíme si, což neznamená, že si nemůžeme rozumět.

- Peněz je tolik a tolik, více není možno. Ale je třeba říci, co za ně. Já jsem nepsal ani trochu v tom smyslu, že chci, aby lidé tili nic.  Ano, jde o to, na co máme. A od toho je tu stát, aby sdělil, co pořídí a za kolik a jak.

Já jsem měl na mysli to, že když jsou tu dvě velké a počtem vyrovnané politické orientace levá a pravá a každá má svůj náhled, pak by nebylo od věci, aby byl jeden subsystém podle pravice a druhý podle levice. Např. ten první na komerční basi, ten druhý jako nástroj státu ke garanci dostupnosti péče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 13:21

Re: Re: Možná ne uplně každý doktor

Netvrdím, že nemáte alespoň částečně pravdu. Lékaři jsou jenom lidi, na což se často zapomíná. Kde vzít peníze? Jednoduchá myšlenka. Od každé sféry něco. Řekněme 3 %.

Lékařům ubrat 3% z jejich loňských příjmů (v podstatě se o to pojišťovny dost úspěšně snaží).

Pojišťovnám 3% z jejich povoleného lomitu na čerpání. Pokud je to dnes 4% z úhrnu ZP tak nechť je to 3,88% . (Mimochodem - všiml si někdo, že s tím jak rostou odvody na ZP dostávají pojišťovny čím dál tím víc? Před pár lety jim musely stačit 4% ze 120 mld. a dnes mají 4% z 200 mld. To jim přibylo tolik práce?)

Farmaceutům všeobecně zkrátit o 3% max. marže. Všichni tito podnikají MIMO konkurenční prostředí, tudíž jsou jejich zisky laciné a hodně vysoké.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

katango 17.12.2007 15:41

Re: Re: Re: Možná ne uplně každý doktor

Chcete říct,že z mýho mizernýho příjmu ( taktak dosahujícího výše průměrné mzdy ) mi mají ještě ubrat ? Tohoto příjmu dosahuji v 52 letech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alarich 17.12.2007 13:01

Re: Možná ne uplně každý doktor

Stupidní otázka! Ještě víc mají baviči, zpěváci, herci, sportovci a co víc -  člověku, který dokáže praštit do pryžové pucky tak, aby přistála v dolíčku, člověku, který dokáže zapět nebo rozplakat davy v telenovele  ty miliardy ani nikdo nezávidí! Zázrak! To kdyby někdo postavil výzkumák, najal vědátory, objevil metodu jak léčit AIDS nebo rakovinu a pak chtěl sto miliard, média a veřejnost by ho rozsápala. Tytéž peníze dá tatáž veřejnost za zábavu bez mrknutí oka. A média? To jsou taky jenom baviči! Neexistuje nějaké "společenské ocenění", jenom to, co jsou ochotni dát jednotliví lidé. Žvanění  o zdravotnictví "zadarmo" je kontraproduktivní. Jak by vypadaly Olympiády, kdybychom se vrátili k myšlence, že sportovci by měli zápolit pro radost z pohybu? Jako že by měli!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 10:23

Re: Tak jim, sakra, dejte peníze

:-))) Pěkné. Přidám Vám k tomu některé dávné troufalosti :-))) : 

- Na začátku nemocni úpí pacient. na jejím konci lékař.

- Na otázku , co je dlužen, má pacient dostat tuto odpověď : Dejte mi jen třetinu toho, co jste mi chtěl dát  než jsem přišel.

- Lékař, který nežádá honorář, si ho nezasluhuje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 8:16

Re: přesčasy

Skutečně není kde brát.  Krom toho je to dražší pro zaměstnavatelke - celkový počet přesčasových hodin v měsíci či roce je stejný, takže je jedno, komu se proplácí, přijmout další lékaře znamená zvýšit mzdové výdaje o jejich základní platy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 8:33

Re: Re: přesčasy

poněkud zkreslujete. Ona by stačilo otevřít další fakultu a šup, bylo by doktrorů, že by se s nimi mohlo dláždit. Už teď jich je dost, jen by chtěli všichni do Prahy na kliniku a nikam jinam. Proto jsem navrhovala umístěnky, ale naši drazí superústavní superdemokraté by něco takového samozřejmě nepřipustili. Ono by šlo i vázat podmínky atestací a dalších postupů , ale jak říkám, není to demokratické:)))) Sami lékaři nechtějí vesměs více kolegů, dělat na směny- neměli by ty peníze a pořád by jen běhali do práce a z práce. Proč myslíte, že ten systém funguje už desítky let stejně ?

Ovšem remcat se musí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 8:50

Re: Re: Re: přesčasy

Řekl bych, že začít kvantitavně vyrábět doktory, hlavně aby rychle byli a snížit o ty "chovné" typy, kterých bude zákonitě víc platy těm "tažným" není zase tak jednoduché. Nicméně rozumné rozšíření by vzhledem k jejich migraci do zahraničí pomohlo. Ale také to stojí dost peněz, vychovat doktora. Pokud by si museli za vzdělání zaplatit, je to OK. Ať jdou do zahraničí na zkušenou, pořípadě nastálo. Ale pokud by to opravdu měli splácet, jejich platy by měly být dvojnásobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alarich 17.12.2007 13:36

Re: Re: Re: Re: přesčasy

Chceš vystudovat zadarmo? Podepiš, že půjdeš pracovat 5 let na umístěnku nebo si studium zaplať! A pak si jdi léčit třeba do Bahrajnu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alarich 17.12.2007 13:51

Re: Re: Re: Re: přesčasy

No a? Beztoho to i tak někdo platí. Dnes platíte polovinu v pojistném, polovinu v daních, ze kterých je placeno školství. Pokud by museli splácet, rozpočet na školství a tedy i daně by mohly být menší. Nebo souhlasit na pár let s umístěnkou...Když studenti obhajují studium zadarmo, často argumentují službou veřejnosti...Ať už jde o učitele nebo lékaře...Po vystudování na kecy o službě zapomenou, neboť nastane čas mluvit o penězích...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 8:53

Re: Re: Re: přesčasy

Milá Ando O, nevím, co zk,resluji.  V současnosti je absolventů více, než volných míst, takže to asi nebude nedostatkem fakult, ale tím, že absolventi nechtějí nastoupit. Nevím, zda mají universitní kliniky dostatek žádostí o přijetí - je možné, že ano. Podmínky atestační průpravy jsou docela dost, možná více než zdrávo, vázány, možná byste se divila, jaké potíže s tím atestanti ( a to i ti, kteří se chtějí připravovat k atestaci z praktického lékařství a/nebo praktického lékařství pro děti a dorost,  to se projeví během pár let v praxi docela výrazně.

Práce na směny - to je nmápad, který mělo docela dost manažerů. Odstoupili od něho, někteří po trpkých zkušenostech, jiní na základě zkušeností těch prvních. Je to nápad, který může vzejít z nepochopení potřeb nemocniční  péče a smyslu týmů při jejím poskytování. Další pokus nyní předvede  privátní uskupení - zde budou ambulantní lékaři pracovat na ony směny a střídat se jako zaměstnanci celku, provozujícího primární a specialisovanou péči.  Pacienti posléze pochopí, jak nedobré je střídat lékaře při tom samém problému.

Zkuste si prvně odpovědět Vámi položenou otázku sama.  Já bych jen řekl, že systém desítkiy let stejně nefunguje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 8:54

Re: Re: Re: Re: přesčasy

Promiňte mi , prosím, překlep v oslovení, milá AndyO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 9:31

Re: Re: Re: Re: přesčasy

ono je nedobré střídat i stav

- je lékař k dispozici

- není lékař k dispozici

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 17.12.2007 9:56

Re: Re: Re: Re: přesčasy

doktore Kiliáne, práce na směny se lékařům nelíbí, přesčasy se jim taky nelíbí, co tedy chtějí ? Odpovím vám krátce- mnohem více peněz a zachovaný status. Také něco pamatuji a čekám, co odpovíte vy, já mám své otázky zodpovězeny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 10:10

Re: Re: Re: Re: Re: přesčasy

Milý AndyO, nevím, co je mnohem více peněz, ale zmrazení mezd na tři roky, to není zrovna to, co by lékaři chtěli. Ohledně výše mzdy : zkuste si zjistit, jak je dnes placena hodina práce zaměstnance. Nikoli měsíční mzda, ale hodinová. 

Pokud máte otázky odpovězeny, tak proč se jimi ptáte ?  Na můj náhled ?  Ten je takový, že stávající podmínky jim nevyhovují a pozvolna se projevuje nedostatek lékařů. Navíc se současně  zpřísňují podmínky poskytování zdravotní ( lékařské v to ) péče a nepřímo fixuje jejich mzda. Nemám to za správné a myslím si, že to povede k problémům, kterých řešení bude stát víc než dost. Ale to je věc politiků, já nad hrobem s tím nic neudělám.  Píšu spíše pozorovatelsky, dění mne stále zajímá. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 10:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: přesčasy

Znovu prosím  o prominutí za překlep v oslovení, milá Andy O.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andyo 17.12.2007 11:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: přesčasy

to je příspěvek, jakých lze vygenerovat milion- snad máte nějaké řešení, ne ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 13:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: přesčasy

Milá AndyO, vyjádřil jsem svůj náhled, pro Vás je to vygenerovaný nicotný jeden z milionu příspěvek. Moje věc i Vaše věc. 

Ptáte se, zda mám řešení. Nemám. Jak bych mohl něco takového mít ? Ale já ani, jak jsem psal, si ambice řešitelské nedělám. Malíř zobrazuje na papíře krajinu a není proč mu vyčítat, že nezmění její  ponurost za nádheru. Prostě ji vykreslí, jak ji vidí a ti, kteří mají rádi obrázky, se nad nimi zamýšlejí. A já zase popisuji, jak vidím věci zdravotnictví a nespílám těm, kteří to nečtou, nebo vidí jinak.  Někomu je milý déšť, někomu slunečno, někomu mráz.  Vše má svůj půvab, ne vše láká každého.

Často vyčítáte druhým, že nemají řešení. Jakoby to bylo podmínkou k vyjádření názoru a kdo nemá řešení, nemá co mluvit.  Ale svoboda dává více šancí projevit se.

Náhled na řešení v obecné rovině jsem uvedl. Jinak více náhledů, mnohé i konkretnější také, ale na patřičném místě.  Zkuste se zeptat koordinátora Kulatého stolu, jestli o některých ode mne ví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek