Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Rozhádaní lékaři - neférové nepravdy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 12:52Re: Hm, tak vždycky jsem si myslel, že lékařská komora je cosi jako cechovní sdružení na vyšší úrovni, Nemyslím si, že jsem ČLK popsal tak, aby se Vám to jevilo jak píšete. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2007 11:16Problém je v tomto případě mimo zdravotnictví, totiž regulací množství přesčasů. Je třeba zrušit toto omezení. |
|
|
jirka.s. 17.12.2007 10:30Pane doktore Kiliane! Bez urážky a postraních ůmyslů! Kolik pacientů jste do teď (11.30) ošetřil? Máte snad dovolenou? |
|
|
jirka.s. 17.12.2007 10:33Re: Pane doktore Kiliane! Samozřejmě úmyslů! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 11:28Re: Pane doktore Kiliane! V době, kdy jste se ptal, ještě 11.30 nebylo, takže jsem nevěděl. Ano, mám dovolenou. Můžete se informovat u mého zaměstnavatele. Nicméně kus práce jsme udělal. mTo, že tu mezitím píšu, není nijak závadné. Používat internet mám dovoleno. Bez postranních úmyslů : proč jste se ptal ? |
|
|
jirka.s. 17.12.2007 13:21Re: Re: Pane doktore Kiliane! Omlouvám se, pane doktore, jak za ten čas, tak za jistou impertinenci. Ale když ono spousta tzv. diskutérů vesele píše v pracovní době, i včetně pár doktorů! Na vysvětlenou, abych předešel Vašemu následujícímu dotazu, jsem důchodce, který si rozhodně nemohl v době své aktivní činnosti dovolit sedět celou pracovní dobu u internetu. Tak se ještě jednou omlouvám a nic ve zlém! Užívejte si zcela jistě zasloužené dovolené a přeji hezké Vánoční svátky! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 13:32Re: Re: Re: Pane doktore Kiliane! Není vůbec proč se omlouvat, optal jste se na to, co Vás zajímalo. Internet je velmi dobrá věc a samozřejmě láká. Obsahově by mi ani trochu nevadilo, když si někdo v pracovní době udělá odpočinek a nechá odpočinout mozku. Důležité je, aby udělal svou práci řádně. Já také někdy píšu v pracovní době, na druhé straně děloám spoustu věcí pro oddělení a nemocnici zdarma v době svého volna. I Vám pěkné svátky - ty mé budoui pracovní :-))) |
|
|
tomfuk 17.12.2007 9:54Zatím co ..... Zatím co se hádají lékaři s ministrem,ministr s lékaři,lékařská komora a zdravotnické odbory s lékaři i ministrem,za jejich zády různé s.r.o za pomocí krajských hejtmanství a městských rad,vytváří prostředí ,že se nebudou mít o co hádat.Krajská hejtmanství svěřují zdravotní péči do ruk s.r.o,která vytvářejí silná centra a zbavují bývalé okresní nemocnice v obchodních rejstřících provozování nemocniční a ambulantní péče všeho druhu a ponechávají jim jen běžné obchodní činnosti od pronájmu budov po ubytovací služby.Je nabíledni,že dříve nebo později "neekonomické " provozování těchto "nemocnic" bude zastaveno a s.r.očkám spadné do klína majetek k pronajímání soukromých služeb.Další tunel ,pěkně kryt našími dokonalými zákony.Pacienti ?,ti budou včetně kojenců, matek,starých lidí ošetřeni přece ekonomicky o 30 km dál.Připadám si jak ve špatné komedii.V parlamentu se poslanci ODS a ČSSD málem podřezávají a tady na hehtmanstvích a městských radách ruku v ruce provozují jak to vystižně nazval jeden z Třebíče čisté obchodní záležitost spojené se ziskem.Ovšem zapomínají ,že obchodují s něčím co jim nepatří. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 10:02Re: Zatím co ..... No, prvotní ideou konstrukce systému zdravotní péče a jejího ¨financování bylo v porevoluční době přesvědčení, že pacient bude v centru dění. Ono se to tak trochu vyplnilo - postavení pacienta je ilustrovatelné jako střed kružnice, po které se navzájem nahánějí ostatní účastníci systému a pacientovi se z toho točí hlava stejně, jako těm ostatním účastníkům. Krajské samosprávy ( vyjma Vysočiny ) podcenily m.j. i možnost dotací z EU. Ale nejspíše jim to nevadí. Nicméně převod zdravotnických zařízení na a.s. je principiálně špatný z jiného důvodu, totiž proto, že tyto společnosti podle odchodního zákoníku mohou samy určovat předmět své činnosti. Tím je ztracen nástroj garance dostupnosti péče. Stát ovšem dosud dostupnost časovou, prostorovou a ekonomickou nedefinoval a povinnost garance se snaží přenést na jiné subjekty. |
|
|
Alfons 17.12.2007 9:08Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? A kdo může za to, že lékař napíše každému pacientovi léků tolik o kolik si požádá? Podle Julínkovy ZVRHLÉ logiky za to můžou pacienti. A proto budou platit. Exekutoři řeší exekuce "přes nevinné rodinné příslušníky" a Julínek je řeší "přes nevinné pacienty" Pravý zločinec-lékař, v tomto případě není označený a ještě hrabe peníze do kapsy. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 9:47Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? dívný pohled. Pacienti si z iniciativy svého svazu, representovaného jeho presidentem , prosadili právo zvolit si způsob léčby z nabídnutých možností. |
|
|
Minutus 17.12.2007 10:37Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Pacient by měl dostat na výběr. Tady na tento lék si doplatíš tolik a tolik a má to takové a takové výhody. Za ten druhý třeba doplatíš minimum, ale má jisté vedleší účinky. U některých léků holt na výběr není. |
|
|
Kiki 17.12.2007 11:27Re: Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Lékaři předepisují léky podle toho jak který výrobce léků platí. Za spotřebu léčiv dostávají provize. Moje matka když zemřela odnesla jsem do lékárny jednu plnou nákupní tašku léčiv. Přitom té doktorce muselo být jasné, že takové množství co jí předpisovala nemůže spotřebovat. Lékaři si stěžují na malé platy, ale většina jich bydlí v luxusních vilách, jezdí v drahých autech. Rozum stojí jak si to mohou z těch ubohých platů pořídit |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 11:30Re: Re: Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Toto, v prvních dvou větách Vámi vyřčené obecné tvrzení, nemá oporu ve skutečnosti. |
|
|
Minutus 17.12.2007 11:41Obecně je to ptákovina Lékaři snad nejsou chudí, ale v drtivé většině nejsou boháči. Vaše tvrzení zní poněkud bolševicky a je zahráno na struně závisti. Ale lékařům není co závidět. |
|
|
Kiki 17.12.2007 11:49Re: Obecně je to ptákovina Já jim nezávidím sama velmi draze bydlím, ale nejde mi na rozum jak někdo kdo tvrdí, že má průměrný plat si koupí nebo postaví vilu za 10 milionů . A že takových sousedů ze zdravotnictví mám kolem sebe dost. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 12:43Re: Re: Obecně je to ptákovina :-)) kdeže to bydlíte ? :-)) |
|
|
Minutus 17.12.2007 13:09Re: Re: Obecně je to ptákovina Máte bydlení v dobré čtvrti, což bych bral taky, ale nezávidím. Já znám u nás na vesnici dva. Jeden má domek cca za 2 mil. a 1,5 mil hypotéku a ten druhý dělá u jiného soukr. lékaře a má 25k. Oba jsou velmu oblíbení. Asi to bude tím, že nejsou v Praze. Sice se s..ou ro politiky, což vidím nerad, ale jsou v radě města svoleni absolutně největším počtem hlasů (1. a 2. místo) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 13:19Re: Re: Re: Obecně je to ptákovina Kiki ale sděluje, že má kolem sebe dost takových sousedů ze zdravotnictví. Možná má na mysli nelékaře, víte. |
|
|
Arab. 17.12.2007 10:46Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Na to stejný stále apeluji ale nikdo to nechce slyšet.Lékař předepisuje léky,ten s nimi musí i hospodařit. |
|
|
Alfons 17.12.2007 11:15Re: Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Julínek na to slyšet nebude. Ten je naprogramovaný jako Golem od lobistů a ODS. A papouška Cikrta má na rameni. |
|
|
Minutus 17.12.2007 11:48Re: Re: Kdo může za to, že lékař dá neschopenku každému? Lékaři jsou tvrdě pojišťovnami pokutováni za překročení finančního limitu léků a tzv indikovanou péči, tj. hodnota výkonů těch specialistů, ke kterým pacienta lékař poslal. Tedy jako pacient budete mít nejspíše úplně jiný problém. Lékař vás vyšetří a aby se vyhnul desetisícovým pokutám, předepíše vám nejlevnější lék v co nejmenším množství, i když jiný by vám pomohl rychleji, bezpečněji a lépe. Taktéž vás, pokud nejde bezprostředně o život, nepošle na další vyšetření. Vyjímkou je lékař se svědomím, který to udělá, pokud chce léčit nejlépe, jak to jde. A tu vyvstanou velkohubí neználci a začnou vykřikovat, že to dělá proto, že je uplacen farmaceutickými firmami. |
|
|
Minutus 17.12.2007 9:01Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? Je to jednoduché - za zisky zdravotních pojišťoven (jistě se mu odmění) a za farmaceutické lobby (taky na něj nezapomenou). A naprosto nemorálně svaluje vinu na lékaře, protože ti nemají organizaci, která by točila takové miliardy, jako tyto dvě lobby. Tedy - NECHRÁNÍ lékaře - malé soukromníky, ale zdravotnické MONOPOLY. |
|
|
AndyO 17.12.2007 9:54Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?
|
to je tedy objektivní analýza...fuj tajbl. |
|
Minutus 17.12.2007 10:34Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? Stačí si jen zjistit, kdo na "reformě" vydělá a koho ohrožuje. |
|
|
Andyo 17.12.2007 11:05Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? a kdo na ní vydělá ? A koho ohrožuje ? Prosím o jasné vyjádření podložené fakty ( výpočty). Díky |
|
|
Minutus 17.12.2007 12:01Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? Žádný z oněch monopolních subjektů takové informace nezveřejní, takže o konkrétních číslech nemůže být řeč. Ale: Pojišťovny tvrdě sankcionují lékaře za překročení limitů na léky, péči a indikovanou péči. Protiprávně specialistům neplatí až třetinu dosažených měsíčních výkonů a přitom, kromě VZP, která má víc dětí a důchodců ve struktuře pacientů - jsou ziskové. Onou třicetikačkou možná pár procent lidí odradí, ale vydělají na tom soukromé subjekty - pojišťovny. Na snížení mzdových nákladů opět vydělávají pojišťovny - podceněním práce lékařů jim samozřejmě zůstane více peněz. Farmaceutické firmy - pokud se jim podaří, a ono se to daří, tlakem lobbistů dostat jejich lék mezi plně hrazený, mohou oslavovat. Nějak utichla diskuse, která se vedla za Rátha o snížení jejich nechutně vysokých marží. Zřejmě se vše vrací do původních kolejí. Samozřejmě zde hraje roli i určité korumpování soukromých lékařů, které pojišťovny zase obírají o pokuty, ale asi nejdůležitější bude korupce ve velkých nemocnicích, nebo se mýlím? |
|
|
AndyO 17.12.2007 12:20Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? mýlíte se, |
|
|
Metod 17.12.2007 12:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? Andy, vy oponujete bez argumentace. To, co vam napsal Minutus hned zkraje, je pravda. Potvrzeno samotnym Julinkem pri jeho "sedmi opatrnych krocich" smerem k pojistovnam. Je opatrny,aby nekoho nenasral. |
|
|
Minutus 17.12.2007 13:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek? To by mohl říct každý. Bez argumentace. |
